1. #556
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zie niet in wat nationaliteit met religie te maken heeft.
    Ik sprak niet over nationaliteit, maar over uitheemse gewoontes, die anders zijn dan de onze. Zoals stierenvechten een uitheemse gewoonte is, maar wij geen dieren folteren in een ring.
    Als je dat graag ziet, mag er toch geopperd worden dat men dan beter in Spanje gaat wonen? Voor een uitheemse religie die niet strookt met onze waarden, mag van mij hetzelfde gezegd worden, ik zie dat verschil niet. Er is vrijheid van religie in belgie, geen vrijheid van opdringen van je religie aan anderen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #557
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik sprak niet over nationaliteit, maar over uitheemse gewoontes, die anders zijn dan de onze. Zoals stierenvechten een uitheemse gewoonte is, maar wij geen dieren folteren in een ring.
    Als je dat graag ziet, mag er toch geopperd worden dat men dan beter in Spanje gaat wonen? Voor een uitheemse religie die niet strookt met onze waarden, mag van mij hetzelfde gezegd worden, ik zie dat verschil niet. Er is vrijheid van religie in belgie, geen vrijheid van opdringen van je religie aan anderen.
    Maar je stelt wel "uitheems" (dus andere nationaliteit) gelijk aan religie. Maar dat klopt niet. Er gelden andere regels voor de "grote" religies. Vrijheid van geloof is net het grote verschil.
    Die hebben niets te maken met vanwaar ze komen, je mag dat geloof belijden vanwaar je ook bent, en waar je ook bent. Dus los van uit- of inheems of van nationaliteit.
    Wat is trouwens uitheems en wat is inheems? Hoever terug ga je daarvoor? Als je ver genoeg teruggaat, kun je gerust stellen dat Kerstmis ook niet "inheems" is. Dus eigenlijk bedoel je niet "inheems", maar "zoals het de laatste tijd was".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #558
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat de overheid hen via de grondwet de garantie heeft dat ze niet moeten kiezen tussen de dingen die jij stelt. (Toch de meeste niet)
    Ik ben geen grondwet specialist, maar ik vraag me af als daar in staat dat we:

    - hoofddoeken moeten toestaan
    - burkini's moeten toestaan
    - slachtvloeren moeten bouwen
    - moskeeen moeten bouwen
    - halal vlees moeten aanbieden.

    Ik betwijfel ten zeerste dat dat er in staat.

    Er zal ongetwijfeld in staan dat er godsdientsvrijheid moet zijn en dan mensen hun geloof moeten kunnen beleiden. Maar dat kunnen ze perfect zonder al deze zaken. We sluiten ze namelijk niet op omwille van hun geloof, dus hebben ze die vrijheid. En thuis doen ze wat ze willen.

    Jij bent de man die zegt dat er altijd een keuze is, dus deze mensen hebben dan de keuze hun geloof ergens anders te gaan beleiden als ze dit niet voldoende vinden. Daarvoor moeten wij ons echt niet nog meer gaan aanpassen. Wat mij betreft en vele met mij is er de grens van toleratie gepasseerd. Het is echt genoeg geweest, we hoeven ons echt niet nog meer aan te passen.

    Ter info: Ik ben niet tegen de islam specifiek. Ik ben zelfs tegen alle vormen van religie. Het wordt eens tijd dat de mensen gaan inzien dat sprookjes niet bestaan en dan kunnen we een hoop miserie de wereld uit helpen. Dus voor je iets komt zeggen over kerken, kruisjes, etc. Die mogen van mij ook allemaal verdwijnen.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #559

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    197/1281
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In die school aten ze al jaren halal op die uitstap. Toen de secretaresse er echter het woord "halal" in de brief over de uitstap bijschreef, was er plots een probleem. Terwijl voorheen geen enkele ouder geëist had dat er niet-halal eten geserveerd werd, nog het niet halal of koosjer zijn van eten op uitstappen gevraagd werd aan ouders.
    Ik wil hier toch nog even specifiek op ingaan, want op zich vind ik dit een beetje een flauwekul redenering. Het is niet omdat je ergens niet mee akkoord gaat, dat je specifiek dient te eisen dat het niet gebeurt - je kan evengoed verwachten dat bepaalde zaken wel of niet gebeuren. Ik heb als ouder ook geen waslijst eisen aan de school van mijn kinderen overgedragen hoewel er enorm veel zaken zijn die ik wel en, zeker, niet verwacht van een school. Dus een beetje een dwaas punt dat die directrice maakt.

    Iedereen weet immers dat dat vlees je als persoon niet verandert. Je kan het echter wel principieel oneens zijn met het eten ervan omwille van de manier waarop het op uw bord raakt. En of dat nu terecht is of niet, en of dat nu religieus is of niet, er is een verschil in slachtwijze, dus er zullen verschillen in visie zijn.

    Dus van zodra mensen weten dat er iets gebeurt waarmee ze het oneens zijn en waarvan ze dachten dat dit niet gebeurde, dan is het vrij logisch dat ze hierover gaan klagen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #560
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben geen grondwet specialist, maar ik vraag me af als daar in staat dat we:

    - hoofddoeken moeten toestaan
    - burkini's moeten toestaan
    - slachtvloeren moeten bouwen
    - moskeeen moeten bouwen
    - halal vlees moeten aanbieden.

    Ik betwijfel ten zeerste dat dat er in staat.

    Er zal ongetwijfeld in staan dat er godsdientsvrijheid moet zijn en dan mensen hun geloof moeten kunnen beleiden. Maar dat kunnen ze perfect zonder al deze zaken. We sluiten ze namelijk niet op omwille van hun geloof, dus hebben ze die vrijheid. En thuis doen ze wat ze willen.

    Jij bent de man die zegt dat er altijd een keuze is, dus deze mensen hebben dan de keuze hun geloof ergens anders te gaan beleiden als ze dit niet voldoende vinden. Daarvoor moeten wij ons echt niet nog meer gaan aanpassen. Wat mij betreft en vele met mij is er de grens van toleratie gepasseerd. Het is echt genoeg geweest, we hoeven ons echt niet nog meer aan te passen.

    Ter info: Ik ben niet tegen de islam specifiek. Ik ben zelfs tegen alle vormen van religie. Het wordt eens tijd dat de mensen gaan inzien dat sprookjes niet bestaan en dan kunnen we een hoop miserie de wereld uit helpen. Dus voor je iets komt zeggen over kerken, kruisjes, etc. Die mogen van mij ook allemaal verdwijnen.
    Er staat niet in de grondwet dat iedereen het recht heeft om thuis zijn geloof te belijden. Er staat in de grondwet dat iedereen zijn geloof mag belijden. Jij beperkt het naar thuis, wat ongrondwettelijk is.
    Ik heb dat nog al gevraagd aan je, hè... Maar hoe heb jij je dan moeten aanpassen? Jij. Want je grens van de tolerantie is gepasseerd, zeg je.

    Los daarvan: Ik heb een eigen ergernis. Gisteren die extra nieuwsuitzending gezien. Ik vond het best duidelijk uiteengezet door Ivan De Vadder. Maar hij corrigeerde het nieuwsanker dat de hele crisis niet was begonnen bij die motie van wantrouwen, maar bij het migratiepact...
    Ik vind dat een erg goedkope manier om het voor te stellen. Het is toch helemaal niet begonnen bij het migratiepact? Dat was er, het akkoord was er. A la limite zou je nog kunnen stellen dat de crisis is begonnen door het VB dat lawaai begon te maken rond het pact, maar er is toch geen enkele andere analyse mogelijk dan dat het begin van de crisis de vorige verkiezingen waren? De Wever heeft gezien dat het VB wint, en zij de "antimigratiestem" aan het verliezen waren. Meteen na de verkiezingsuitslag is plots het pact dat daarvoor goed was, ineens "een knieval voor de islam". Dan is het toch alleen maar het meta-spel rond verkiezingen en stemmen, en niet meer het feitelijke beleid.

    Het is toch veel juister om te zeggen dat de crisis ontstaan is door de verkiezingen, een andere analyse is ofwel de impact van het (al dan niet populistische opzwepen door het) VB wegvegen, ofwel het politieke spel van de N-VA negeren. En dat is feitelijk onjuist.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #561

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    197/1281
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er staat niet in de grondwet dat iedereen het recht heeft om thuis zijn geloof te belijden. Er staat in de grondwet dat iedereen zijn geloof mag belijden. Jij beperkt het naar thuis, wat ongrondwettelijk is.
    Dit vind ik een rare kronkel. Er staat niet dat iedereen zijn geloof mag belijden "zonder limitaties of grenzen". Er staat dat het mag. Gesteld dat dit alleen thuis zou kunnen (wat al niet zo is, eigenlijk is het enkel "niet overal en op elk ogenblik") is dat nog steeds een perfect geldige invulling van "je geloof mogen belijden".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #562
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit vind ik een rare kronkel. Er staat niet dat iedereen zijn geloof mag belijden "zonder limitaties of grenzen". Er staat dat het mag. Gesteld dat dit alleen thuis zou kunnen (wat al niet zo is, eigenlijk is het enkel "niet overal en op elk ogenblik") is dat nog steeds een perfect geldige invulling van "je geloof mogen belijden".
    Ik ben het daarmee eens. Zoals Jack-Herrer ben ik zeker ook geen grondwetspecialist. Ik ben zelfs geen wetspecialist
    Maar Jack schreef wel: "En thuis doen ze wat ze willen." Daarover had ik het.

    En ja, van mij mogen er beperkingen zijn. En die zijn er ook al.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #563
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er staat niet in de grondwet dat iedereen het recht heeft om thuis zijn geloof te belijden. Er staat in de grondwet dat iedereen zijn geloof mag belijden. Jij beperkt het naar thuis, wat ongrondwettelijk is.
    Ik heb dat nog al gevraagd aan je, hè... Maar hoe heb jij je dan moeten aanpassen? Jij. Want je grens van de tolerantie is gepasseerd, zeg je.
    Ik heb het niet beperkt naar huis, ik zeg dat ze het daar kunnen doen en dat we verder geen voorzieningen moeten zien. Ze mogen ook op de straat gaan bidden wat mij betreft, dat is hun eigen persoonlijke keuze.

    Mocht je het niet doorhebben, het is vooral onze maatschappij die zich dient aan te passen. Maar als je perse een persoonlijk voorbeeld wilt:

    Er wordt hier al pagina's lang over gepraat, nl. Mijn kind zou plots van school moeten veranderen als ik niet wil dat ze godsdienstig geinspireerd vlees eet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #564
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Aanpassen door kind van school te laten veranderen is geen vrije keuze imo. Als een vrije school beweert vrij te zijn, dan biedt die voor elk geloof een alternatief. Is dat niet het geval, ook geen probleem, maar dan is het een school die specifiek is gericht op bepaalde doelgroepen.

    Als mijn opinie over vrije keuze zodanig beperkt is, laat het me gerust weten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #565
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    nah, niet mee akkoord. Tussen zeggen dat N-VA als extreem-rechts neergezet wordt en zeggen dat er linken zijn met het VB/extreem-rechts is er imho een groot verschil.
    Er is een verschil tussen zeggen dat NVA Extreem-Rechts is en zeggen dat bepaalde onderdelen van hun programma Extreem-Rechts zijn.
    Maar het jammere met de term Extreem-Rechts is dat iedereen die onthoudt.
    Hoe insignificant de verwijzing ook is.

    Extreem-Rechts wordt gewoon heel verkeerd gebruikt in onze samenleving, het wordt gelinkt aan de ene kant aan Racisme en aan de andere kant aan Nationalisme, Libertarisme en Conservatisme.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #566
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er staat niet in de grondwet dat iedereen het recht heeft om thuis zijn geloof te belijden. Er staat in de grondwet dat iedereen zijn geloof mag belijden. Jij beperkt het naar thuis, wat ongrondwettelijk is.
    Ik heb dat nog al gevraagd aan je, hè... Maar hoe heb jij je dan moeten aanpassen? Jij. Want je grens van de tolerantie is gepasseerd, zeg je.

    Los daarvan: Ik heb een eigen ergernis. Gisteren die extra nieuwsuitzending gezien. Ik vond het best duidelijk uiteengezet door Ivan De Vadder. Maar hij corrigeerde het nieuwsanker dat de hele crisis niet was begonnen bij die motie van wantrouwen, maar bij het migratiepact...
    Ik vind dat een erg goedkope manier om het voor te stellen. Het is toch helemaal niet begonnen bij het migratiepact? Dat was er, het akkoord was er. A la limite zou je nog kunnen stellen dat de crisis is begonnen door het VB dat lawaai begon te maken rond het pact, maar er is toch geen enkele andere analyse mogelijk dan dat het begin van de crisis de vorige verkiezingen waren? De Wever heeft gezien dat het VB wint, en zij de "antimigratiestem" aan het verliezen waren. Meteen na de verkiezingsuitslag is plots het pact dat daarvoor goed was, ineens "een knieval voor de islam". Dan is het toch alleen maar het meta-spel rond verkiezingen en stemmen, en niet meer het feitelijke beleid.

    Het is toch veel juister om te zeggen dat de crisis ontstaan is door de verkiezingen, een andere analyse is ofwel de impact van het (al dan niet populistische opzwepen door het) VB wegvegen, ofwel het politieke spel van de N-VA negeren. En dat is feitelijk onjuist.
    Dat is wat jij denkt naar aanleiding van wat er zich de afgelopen weken zich heeft afgespeeld.
    Voor hetzelfde geld was dit al heel de tijd het plan van NVA?
    Er waren steeds meer landen die het pact niet zagen zitten.
    Mss is er een algemene vergadering geweest met gelijkgezinde partijen omdat er toch onenigheid was/vrees voor bepaalde dingen/...
    Het lijkt me straf dat het toevallig zou zijn dat zowel bij ons als bij andere heel dat pact ongeveer tegelijk voor ophef heeft gezorgd.

    Om het iets slechter resultaat dan te linken aan de val va de regering lijkt me mss wat ver gezocht zijn
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #567

    Registered
    11/10/18
    Location
    -
    Posts
    109
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    38/38
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben geen grondwet specialist, maar ik vraag me af als daar in staat dat we:

    - hoofddoeken moeten toestaan
    - burkini's moeten toestaan
    - slachtvloeren moeten bouwen
    - moskeeen moeten bouwen
    - halal vlees moeten aanbieden.

    Ik betwijfel ten zeerste dat dat er in staat.

    Er zal ongetwijfeld in staan dat er godsdientsvrijheid moet zijn en dan mensen hun geloof moeten kunnen beleiden. Maar dat kunnen ze perfect zonder al deze zaken. We sluiten ze namelijk niet op omwille van hun geloof, dus hebben ze die vrijheid. En thuis doen ze wat ze willen.

    Jij bent de man die zegt dat er altijd een keuze is, dus deze mensen hebben dan de keuze hun geloof ergens anders te gaan beleiden als ze dit niet voldoende vinden. Daarvoor moeten wij ons echt niet nog meer gaan aanpassen. Wat mij betreft en vele met mij is er de grens van toleratie gepasseerd. Het is echt genoeg geweest, we hoeven ons echt niet nog meer aan te passen.

    Ter info: Ik ben niet tegen de islam specifiek. Ik ben zelfs tegen alle vormen van religie. Het wordt eens tijd dat de mensen gaan inzien dat sprookjes niet bestaan en dan kunnen we een hoop miserie de wereld uit helpen. Dus voor je iets komt zeggen over kerken, kruisjes, etc. Die mogen van mij ook allemaal verdwijnen.
    In feite pleit je voor het laïcisme, dat bestaat zo in Frankrijk maar niet bij ons. Je zou het kunnen invoeren maar zijn wij ons dan net niet aan het aanpassen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #568
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Aanpassen, aanpassen ... Ik vraag mij af in hoeverre dat die kinderen, laat staan jullie, last hebben van of zich moeten aanpassen tegenover moslims wanneer een school er voor kiest om halal maaltijden aan te bieden.

    Ik zat op een school waar geen zedenleer werd gegeven, enkel godsdienst. Maar ik was vrijzinnig. Moeten we, omdat ik mij als brave Vlaming moest aanpassen, alle katholieke scholen afschaffen?
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #569

    Registered
    11/10/18
    Location
    -
    Posts
    109
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    38/38
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aanpassen, aanpassen ... Ik vraag mij af in hoeverre dat die kinderen, laat staan jullie, last hebben van of zich moeten aanpassen tegenover moslims wanneer een school er voor kiest om halal maaltijden aan te bieden.

    Ik zat op een school waar geen zedenleer werd gegeven, enkel godsdienst. Maar ik was vrijzinnig. Moeten we, omdat ik mij als brave Vlaming moest aanpassen, alle katholieke scholen afschaffen?
    Voor alle duidelijkheid, ik wijs er alleen maar op dat het niet erkennen van het recht op godsdienstvrijheid (incl. steun van de staat voor erkende religies) van moslims mogelijks een grotere aanpassing is dan dat wel doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #570
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aanpassen, aanpassen ... Ik vraag mij af in hoeverre dat die kinderen, laat staan jullie, last hebben van of zich moeten aanpassen tegenover moslims wanneer een school er voor kiest om halal maaltijden aan te bieden.

    Ik zat op een school waar geen zedenleer werd gegeven, enkel godsdienst. Maar ik was vrijzinnig. Moeten we, omdat ik mij als brave Vlaming moest aanpassen, alle katholieke scholen afschaffen?
    Je mist de essentie volledig. Die kinderen zullen inderdaad geen last ondervinden, maar dat is niet het punt. Het gaat erom dat kinderen plots religieus geinspireerd vlees moeten eten en als ze dat niet wensen en gewoon vlees willen, dat ze dan van school moeten veranderen.

    Om het van jou optiek te zien: De moslim gemeenschap had hun kunnen aanpassen en gewoon vlees kunnen eten, maar de aanpassing werkt blijkbaar maar naar 1 kant.

    Trouwens over jou voorbeeld:
    - Je zit op een katholieke school, dus krijg je katholiek onderwijs, Zo simpel is het.
    - Je wist waarschijnlijk al voor dat je naar de school ging dat het daar katholiek onderwijswas.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in