-
19-12-2018, 07:50 #556
Ik sprak niet over nationaliteit, maar over uitheemse gewoontes, die anders zijn dan de onze. Zoals stierenvechten een uitheemse gewoonte is, maar wij geen dieren folteren in een ring.
Als je dat graag ziet, mag er toch geopperd worden dat men dan beter in Spanje gaat wonen? Voor een uitheemse religie die niet strookt met onze waarden, mag van mij hetzelfde gezegd worden, ik zie dat verschil niet. Er is vrijheid van religie in belgie, geen vrijheid van opdringen van je religie aan anderen.no votes
Reply With Quote
-
-
19-12-2018, 08:08 #557The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Maar je stelt wel "uitheems" (dus andere nationaliteit) gelijk aan religie. Maar dat klopt niet. Er gelden andere regels voor de "grote" religies. Vrijheid van geloof is net het grote verschil.
Die hebben niets te maken met vanwaar ze komen, je mag dat geloof belijden vanwaar je ook bent, en waar je ook bent. Dus los van uit- of inheems of van nationaliteit.
Wat is trouwens uitheems en wat is inheems? Hoever terug ga je daarvoor? Als je ver genoeg teruggaat, kun je gerust stellen dat Kerstmis ook niet "inheems" is. Dus eigenlijk bedoel je niet "inheems", maar "zoals het de laatste tijd was".no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 09:01 #558Member
- Registered
- 06/11/03
- Location
- Borgloon
- Posts
- 3,469
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 287/428
Ik ben geen grondwet specialist, maar ik vraag me af als daar in staat dat we:
- hoofddoeken moeten toestaan
- burkini's moeten toestaan
- slachtvloeren moeten bouwen
- moskeeen moeten bouwen
- halal vlees moeten aanbieden.
Ik betwijfel ten zeerste dat dat er in staat.
Er zal ongetwijfeld in staan dat er godsdientsvrijheid moet zijn en dan mensen hun geloof moeten kunnen beleiden. Maar dat kunnen ze perfect zonder al deze zaken. We sluiten ze namelijk niet op omwille van hun geloof, dus hebben ze die vrijheid. En thuis doen ze wat ze willen.
Jij bent de man die zegt dat er altijd een keuze is, dus deze mensen hebben dan de keuze hun geloof ergens anders te gaan beleiden als ze dit niet voldoende vinden. Daarvoor moeten wij ons echt niet nog meer gaan aanpassen. Wat mij betreft en vele met mij is er de grens van toleratie gepasseerd. Het is echt genoeg geweest, we hoeven ons echt niet nog meer aan te passen.
Ter info: Ik ben niet tegen de islam specifiek. Ik ben zelfs tegen alle vormen van religie. Het wordt eens tijd dat de mensen gaan inzien dat sprookjes niet bestaan en dan kunnen we een hoop miserie de wereld uit helpen. Dus voor je iets komt zeggen over kerken, kruisjes, etc. Die mogen van mij ook allemaal verdwijnen.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
19-12-2018, 09:28 #559Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 197/1281
Ik wil hier toch nog even specifiek op ingaan, want op zich vind ik dit een beetje een flauwekul redenering. Het is niet omdat je ergens niet mee akkoord gaat, dat je specifiek dient te eisen dat het niet gebeurt - je kan evengoed verwachten dat bepaalde zaken wel of niet gebeuren. Ik heb als ouder ook geen waslijst eisen aan de school van mijn kinderen overgedragen hoewel er enorm veel zaken zijn die ik wel en, zeker, niet verwacht van een school. Dus een beetje een dwaas punt dat die directrice maakt.
Iedereen weet immers dat dat vlees je als persoon niet verandert. Je kan het echter wel principieel oneens zijn met het eten ervan omwille van de manier waarop het op uw bord raakt. En of dat nu terecht is of niet, en of dat nu religieus is of niet, er is een verschil in slachtwijze, dus er zullen verschillen in visie zijn.
Dus van zodra mensen weten dat er iets gebeurt waarmee ze het oneens zijn en waarvan ze dachten dat dit niet gebeurde, dan is het vrij logisch dat ze hierover gaan klagen.no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 09:37 #560The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Er staat niet in de grondwet dat iedereen het recht heeft om thuis zijn geloof te belijden. Er staat in de grondwet dat iedereen zijn geloof mag belijden. Jij beperkt het naar thuis, wat ongrondwettelijk is.
Ik heb dat nog al gevraagd aan je, hè... Maar hoe heb jij je dan moeten aanpassen? Jij. Want je grens van de tolerantie is gepasseerd, zeg je.
Los daarvan: Ik heb een eigen ergernis. Gisteren die extra nieuwsuitzending gezien. Ik vond het best duidelijk uiteengezet door Ivan De Vadder. Maar hij corrigeerde het nieuwsanker dat de hele crisis niet was begonnen bij die motie van wantrouwen, maar bij het migratiepact...
Ik vind dat een erg goedkope manier om het voor te stellen. Het is toch helemaal niet begonnen bij het migratiepact? Dat was er, het akkoord was er. A la limite zou je nog kunnen stellen dat de crisis is begonnen door het VB dat lawaai begon te maken rond het pact, maar er is toch geen enkele andere analyse mogelijk dan dat het begin van de crisis de vorige verkiezingen waren? De Wever heeft gezien dat het VB wint, en zij de "antimigratiestem" aan het verliezen waren. Meteen na de verkiezingsuitslag is plots het pact dat daarvoor goed was, ineens "een knieval voor de islam". Dan is het toch alleen maar het meta-spel rond verkiezingen en stemmen, en niet meer het feitelijke beleid.
Het is toch veel juister om te zeggen dat de crisis ontstaan is door de verkiezingen, een andere analyse is ofwel de impact van het (al dan niet populistische opzwepen door het) VB wegvegen, ofwel het politieke spel van de N-VA negeren. En dat is feitelijk onjuist.no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 09:44 #561Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 197/1281
Dit vind ik een rare kronkel. Er staat niet dat iedereen zijn geloof mag belijden "zonder limitaties of grenzen". Er staat dat het mag. Gesteld dat dit alleen thuis zou kunnen (wat al niet zo is, eigenlijk is het enkel "niet overal en op elk ogenblik") is dat nog steeds een perfect geldige invulling van "je geloof mogen belijden".
no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 09:54 #562The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Ik ben het daarmee eens. Zoals Jack-Herrer ben ik zeker ook geen grondwetspecialist. Ik ben zelfs geen wetspecialist
Maar Jack schreef wel: "En thuis doen ze wat ze willen." Daarover had ik het.
En ja, van mij mogen er beperkingen zijn. En die zijn er ook al.no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 09:55 #563Member
- Registered
- 06/11/03
- Location
- Borgloon
- Posts
- 3,469
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 287/428
Ik heb het niet beperkt naar huis, ik zeg dat ze het daar kunnen doen en dat we verder geen voorzieningen moeten zien. Ze mogen ook op de straat gaan bidden wat mij betreft, dat is hun eigen persoonlijke keuze.
Mocht je het niet doorhebben, het is vooral onze maatschappij die zich dient aan te passen. Maar als je perse een persoonlijk voorbeeld wilt:
Er wordt hier al pagina's lang over gepraat, nl. Mijn kind zou plots van school moeten veranderen als ik niet wil dat ze godsdienstig geinspireerd vlees eet.no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 10:11 #564Member
- Registered
- 06/11/02
- Location
- Waarmaarde
- Posts
- 8,996
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 189/415
Aanpassen door kind van school te laten veranderen is geen vrije keuze imo. Als een vrije school beweert vrij te zijn, dan biedt die voor elk geloof een alternatief. Is dat niet het geval, ook geen probleem, maar dan is het een school die specifiek is gericht op bepaalde doelgroepen.
Als mijn opinie over vrije keuze zodanig beperkt is, laat het me gerust weten.no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 10:44 #565Member
- Registered
- 17/10/04
- Location
- Mechelen
- Posts
- 13,176
- iTrader
- 21 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 68/220
Er is een verschil tussen zeggen dat NVA Extreem-Rechts is en zeggen dat bepaalde onderdelen van hun programma Extreem-Rechts zijn.
Maar het jammere met de term Extreem-Rechts is dat iedereen die onthoudt.
Hoe insignificant de verwijzing ook is.
Extreem-Rechts wordt gewoon heel verkeerd gebruikt in onze samenleving, het wordt gelinkt aan de ene kant aan Racisme en aan de andere kant aan Nationalisme, Libertarisme en Conservatisme.PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 10:57 #566Member
- Registered
- 17/10/04
- Location
- Mechelen
- Posts
- 13,176
- iTrader
- 21 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 68/220
Dat is wat jij denkt naar aanleiding van wat er zich de afgelopen weken zich heeft afgespeeld.
Voor hetzelfde geld was dit al heel de tijd het plan van NVA?
Er waren steeds meer landen die het pact niet zagen zitten.
Mss is er een algemene vergadering geweest met gelijkgezinde partijen omdat er toch onenigheid was/vrees voor bepaalde dingen/...
Het lijkt me straf dat het toevallig zou zijn dat zowel bij ons als bij andere heel dat pact ongeveer tegelijk voor ophef heeft gezorgd.
Om het iets slechter resultaat dan te linken aan de val va de regering lijkt me mss wat ver gezocht zijnPS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 11:19 #567no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 11:32 #568Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Aanpassen, aanpassen ... Ik vraag mij af in hoeverre dat die kinderen, laat staan jullie, last hebben van of zich moeten aanpassen tegenover moslims wanneer een school er voor kiest om halal maaltijden aan te bieden.
Ik zat op een school waar geen zedenleer werd gegeven, enkel godsdienst. Maar ik was vrijzinnig. Moeten we, omdat ik mij als brave Vlaming moest aanpassen, alle katholieke scholen afschaffen?PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 11:41 #569
Voor alle duidelijkheid, ik wijs er alleen maar op dat het niet erkennen van het recht op godsdienstvrijheid (incl. steun van de staat voor erkende religies) van moslims mogelijks een grotere aanpassing is dan dat wel doen.
no votes
Reply With Quote
-
19-12-2018, 11:45 #570Member
- Registered
- 06/11/03
- Location
- Borgloon
- Posts
- 3,469
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 287/428
Je mist de essentie volledig. Die kinderen zullen inderdaad geen last ondervinden, maar dat is niet het punt. Het gaat erom dat kinderen plots religieus geinspireerd vlees moeten eten en als ze dat niet wensen en gewoon vlees willen, dat ze dan van school moeten veranderen.
Om het van jou optiek te zien: De moslim gemeenschap had hun kunnen aanpassen en gewoon vlees kunnen eten, maar de aanpassing werkt blijkbaar maar naar 1 kant.
Trouwens over jou voorbeeld:
- Je zit op een katholieke school, dus krijg je katholiek onderwijs, Zo simpel is het.
- Je wist waarschijnlijk al voor dat je naar de school ging dat het daar katholiek onderwijswas.1 members found this post helpful.
Reply With Quote

