1. #496
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Tomski View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als onze kinderen halal moeten eten of niet eten, dan noem ik dat pushen.
    Ten eerste zie ik niet waarin "halal eten" iets religieus is. Volgens jullie wel, soit.

    Jullie kinderen hebben de vrije keuze om halal te eten of niet halal te eten. Dat kunnen ze op een 5e manier ook bereiken, is grondwettelijk zo geregeld: door naar een andere school te gaan. Net daarom dient de vrije schoolkeuze, die élke schooldag gegarandeerd wordt: het recht om vrij je school te kiezen naar de geloofsovertuiging of filosifische overtuiging. Staat het je dus niet aan dat de school kiest voor een grondwettelijk gegarandeerde keuze om alle religies zoveel als mogelijk tegemoet te komen zonder andere overtuigingen ernstige schade aan te brengen, dan zal jij moeten kiezen om een andere school te kiezen. Want het is de school zélf die, na een enorm lange discussie in de jaren 50, door het schoolpact, het recht kreeg om zelf te kiezen.

    Ik veronderstel dan ook dat je dergelijke Vlaamse waarden enorm hoog in het vaandel draagt.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #497
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ten eerste zie ik niet waarin "halal eten" iets religieus is. Volgens jullie wel, soit.

    Jullie kinderen hebben de vrije keuze om halal te eten of niet halal te eten.

    Het niet willen snappen is ook een kunst...

    Halal*keurmerken*staan op vlees van dieren die geslacht zijn volgens de Islamitische wetten. Dat houdt onder meer in dat het dier moet sterven door een snede in de hals met een scherp mes.*Vlees*dat volgens de Islamitische eisen is geslacht wordt halal genoemd

    Religieus dus....

    De moslims hebben ook de keus om geen halal te eten, waarom doen ze dat niet?
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #498
    Tomski's Avatar
    Registered
    07/07/04
    Location
    Ajoin City
    Posts
    3,642
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    67/488
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ten eerste zie ik niet waarin "halal eten" iets religieus is. Volgens jullie wel, soit.

    Jullie kinderen hebben de vrije keuze om halal te eten of niet halal te eten. Dat kunnen ze op een 5e manier ook bereiken, is grondwettelijk zo geregeld: door naar een andere school te gaan. Net daarom dient de vrije schoolkeuze, die élke schooldag gegarandeerd wordt: het recht om vrij je school te kiezen naar de geloofsovertuiging of filosifische overtuiging. Staat het je dus niet aan dat de school kiest voor een grondwettelijk gegarandeerde keuze om alle religies zoveel als mogelijk tegemoet te komen zonder andere overtuigingen ernstige schade aan te brengen, dan zal jij moeten kiezen om een andere school te kiezen. Want het is de school zélf die, na een enorm lange discussie in de jaren 50, door het schoolpact, het recht kreeg om zelf te kiezen.

    Ik veronderstel dan ook dat je dergelijke Vlaamse waarden enorm hoog in het vaandel draagt.
    Dus onze kinderen moeten dan maar van school veranderen. Genoteerd!
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #499
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het niet willen snappen is ook een kunst...

    Halal*keurmerken*staan op vlees van dieren die geslacht zijn volgens de Islamitische wetten. Dat houdt onder meer in dat het dier moet sterven door een snede in de hals met een scherp mes.*Vlees*dat volgens de Islamitische eisen is geslacht wordt halal genoemd

    Religieus dus....
    Halal vlees is vlees geslacht in overeenstemming met religieuze wetten. Net alsof ik dat niet wist.

    Nergens is het eten van zo'n vlees echter een religieuze praktijk, noch het deelnemen aan een religieuze rite. Je hebt ook de vrije keuze om daar niet aan mee te doen. Dat snappen jullie blijkbaar niet.
    Quote Originally Posted by jack|herrer
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De moslims hebben ook de keus om geen halal te eten, waarom doen ze dat niet?
    omdat de Belgische grondwet hen de vrijheid geeft om dat niet te doen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #500
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Halal vlees is vlees geslacht in overeenstemming met religieuze wetten. Net alsof ik dat niet wist.

    Nergens is het eten van zo'n vlees echter een religieuze praktijk, noch het deelnemen aan een religieuze rite. Je hebt ook de vrije keuze om daar niet aan mee te doen. Dat snappen jullie blijkbaar niet. omdat de Belgische grondwet hen de vrijheid geeft om dat niet te doen.
    Maar je hebt net die keuze afgepakt van onze kinderen, want er is alleen halal
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #501
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Tomski View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus onze kinderen moeten dan maar van school veranderen. Genoteerd!
    Ik noteer dat je niet concreet reageert op mijn veronderstelling dat je dergelijke Vlaamse waarden hoog in het vaandel draagt.

    En ja, je kinderen moeten dan maar van school veranderen, dat is het besluit van het schoolpact.
    Net zoals een overtuigde atheist ook van school moet veranderen als hij zijn kinderen geen katholiek onderwijs wil geven.
    Net zoals een jood ook van school moet veranderen als hij het religieus project van "School met de bijbel" niet wil volgen.
    Net zoals een christen ook van school moet veranderen als hij het religieus project van een IQRA school niet wil volgen.
    Net zoals een moslim ook van school moet veranderen als hij het religieus project van een joodse school niet wil volgen.

    Net zoals iedereen het recht heeft om een erkende levensovertuiging te volgen als ze met voldoende leerlingen zijn in een gemeenschapsschool.

    Inderdaad: want NIEMAND kan in België eisen dat een bepaald religieus project aan anderen opgedrongen worden. Een moslim kan dus niet eisen dat er halal-eten komt, net zoals een andere persoon niet kan eisen dat er géén halal eten (of een alternatief) komt.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #502
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar je hebt net die keuze afgepakt van onze kinderen, want er is alleen halal
    Ze hebben nog altijd een keuze: van school veranderen. Net zoals ik de keuze had om van school te veranderen als ik niet meer wou leren over jezus en co.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #503
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Dus een moslim die geen hoofddoek mag dragen op zijn werk of waar er ergens een kruisbeeld hangt waarbij hij zich ongemakkelijk voelt, moet maar ander werk zoeken dan ?

    In dat specifieke artikel is er trouwens weinig keuze ivm alternatieve maaltijden. Of moeten de ouders elke dag boterhammetjes gaan achterbrengen op de schoolreis?
    aah jawel, keuze is volgens u om die kleine jaar nadien naar een andere 'vrije' school te sturen, die dan hopelijk wat vrijer is dan enkel halal maaltijden te voorzien
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #504
    Ohm's Avatar
    Registered
    09/09/11
    Location
    Walhalla
    Posts
    3,594
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Halal eten of niets eten. Je hebt een keuze, maar geen vrije keuze. Dat is juist het probleem.

    Er is geen enkel probleem als ze zowel halal als niet-halal aanbieden. Dan heb je de keuze en heb je bovenal een vrije keuze. Nu wordt er alleen halal aangeboden en diegene dat het niet willen eten kunnen de boom in en moeten maar boterhammen of niets eten. Dat laatste is gewoon verkeerd.

    Draai de rollen om en je hebt UNIA aan u been.
    ...Ω...
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #505
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Voila. Maar volgens JPV is er wel een vrije keuze, nl van school veranderen
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #506

    Registered
    31/12/13
    Location
    Lint
    Posts
    2,005
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    164/206
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze hebben nog altijd een keuze: van school veranderen. Net zoals ik de keuze had om van school te veranderen als ik niet meer wou leren over jezus en co.
    Met het verschil dat jezus en co niet plots werden geïntroduceerd op jouw school?

    Sorry maar dit slaat nergens op.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #507
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Probleem is dat je met JPV niet kan discussiëren op een serieuze manier over dit soort zaken want hij kan alles weg relativeren. Het is gewoon erg vermoeiend en compleet inconsequent. Als er een discussie is over.. goh ik weet niet rechten van ongeschoolde arbeiders dan zal je plots argumenten als'ze hebben de keuze om te studeren', 'ze kiezen om daar te werken', etc opeens niet tegen komen.

    En het lijkt me dat men perfect begrijpt wat je bedoelt maar het is dansen om de semantiek, als je 1 keer zegt 'omdat x traditie is', oh je bent net even irrationeel als een moslim die zichzelf en zijn kinderen opblaast.

    Het is vrij simpel imo, scholen moeten geen zever pushen die gebaseerd is op onzin. en eerlijk gezegd als dat wil zeggen geen sinterklaas feesten meer, geen feestdagen meer gebaseerd op religieuze feestdagen van 100 jaar geleden omdat sommige mensen het kind met het badwater willen weggooien dan is dat misschien maar een pijnlijke keuze die we moeten maken. Maar dan consequent zijn eh.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    6 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #508
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Spyronamic View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met het verschil dat jezus en co niet plots werden geïntroduceerd op jouw school?
    Sorry maar dit slaat nergens op.
    Laat me weten als in de pedagogische visie (verplicht te ondertekenen door elke ouder) van die kleuterschool of van de school waar die luisteraar van debecker stond dat ze géén toegevingen deden om mensen met een andere religie tegemoet te komen.

    Als die pedagogische visie gebroken wordt, heb je een punt. Quod non.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #509

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Ik vind het gewoon enorm vermoeiend.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #510
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Probleem is dat je met JPV niet kan discussiëren op een serieuze manier over dit soort zaken want hij kan alles weg relativeren. Het is gewoon erg vermoeiend en compleet inconsequent. Als er een discussie is over.. goh ik weet niet rechten van ongeschoolde arbeiders dan zal je plots argumenten als'ze hebben de keuze om te studeren', 'ze kiezen om daar te werken', etc opeens niet tegen komen.
    ivm keuze om te studeren; idd. Omdat wetenschappelijk bewezen is dat je die vrije keuze NIET altijd hebt. Terwijl je als ouder die keuze voor je kind wél gegarandeerd wordt.

    De stelling "ze kiezen om daar te werken" wordt meestal gesteld in het kader van een werkgever die lastig doet. Mijn reactie is dan altijd dat ze daar idd kiezen, maar ook het recht hebben om alle wettelijke rechten uit te putten. Open gerust een andere topic om mij daar op een fout te benadrukken.
    Quote Originally Posted by zarathustra
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is vrij simpel imo, scholen moeten geen zever pushen die gebaseerd is op onzin. en eerlijk gezegd als dat wil zeggen geen sinterklaas feesten meer, geen feestdagen meer gebaseerd op religieuze feestdagen van 100 jaar geleden omdat sommige mensen het kind met het badwater willen weggooien dan is dat misschien maar een pijnlijke keuze die we moeten maken. Maar dan consequent zijn eh.
    wat mij betreft geen probleem om het schoolpact aan te passen.

    Maar tot dan geldt het schoolpact. En die biedt exact wat ik zeg.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in