1. #376

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klopt en een slavendrijver verdient anno 2018 zeker ook geen greintje respect!
    En dan gaan we nu tienduizenden likes zetten op de Zwarte Pieten pagina uit trots voor ons cultureel erfgoed!l]
    de volgende goedpraatstrategie
    gewoon van onderwerp veranderen

    we klappen er niet meer over, het thema is te ambetant
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #377

    Registered
    08/12/17
    Location
    antwerpen
    Posts
    206
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    16/18
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik hoef niets van eender welke bron te kennen om te weten dat een 50j die een 6jarige verkracht een pedofiel is.
    ik hoef niets van eender welke bron te weten om te zien hoeveel mensen deze kinderverkrachting hier niet voor de volle 100% afkeuren.

    ik moet geen arabisch kennen om te weten dat een kinderverkrachter een vetzak is die geen greintje respect verdiend, zeker niet door mensen vandaag anno 2018
    Je weet dus niets en je hoeft niets te weten. Ja je onwetendheid is wel heel duidelijk.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #378
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik bedoel dat de rechtspraak van het Europees Hof niet veranderd is, dit is de doortrekking van een lijn die ze al eerder hield.

    Jullie commentaar gaat over de Oostenrijks wetten, en die zijn inderdaad nieuw.

    Da's alles wat ik zou zeggen. Had die vrouw alle gehandicapten dommekloten genoemd en had Oostenrijk zo'n uitspraken verboden dan ging je hier nu waarschijnlijk een gelijkaardige uitspraak hebben van het Hof.
    Ik ga daar wel min of meer mee akkoord, maar de uiteenzetting van die rechter verklaart/verraadt nochtans wel wat, niet?

    "niemand heeft de gerechtvaardigde kritiek gehoord, maar daar zit nogal wat explosief volk tussen dus ik ga u toch beboeten om de vrede bij die mensen te bewaren moesten ze het eventueel onder ogen krijgen."

    Ik kan me moeilijk zoiets inbeelden bij gehandicapten dommekloten noemen. Is er zelfs maar protest geweest vanuit die hoek trouwens? Ik zie een klikspaanjournalist en een rechter die oordeelt over wat hij mogelijks ziet gebeuren gebaseerd op hoe dat volk normaal over de rooie gaat als iets gelijkaardigs gebeurt ... Positief of de standaard valt zoiets toch niet meer te noemen wat mij betreft.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #379

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Kan er morgen aub ook een wet gemaakt worden die zegt dat Zwarte Piet racisme noemen strafbaar is? Omdat dit de culturele vrede in het gedrang kan brengen.
    Het is enkel omdat wij geen wapens boven halen, dat zulke wetten niet nodig zijn.
    Te zot voor woorden.

    EDIT ja dit is in Oostenrijk en niet in Belgie, maar het zou me niet verbazen dat we binnen 5 jaar in eenzelfde klimaat zitten.

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de volgende goedpraatstrategie
    gewoon van onderwerp veranderen

    we klappen er niet meer over, het thema is te ambetant
    Huh? Dit is hetzelfde thema hoor.
    Trouwens vergeet aub niet klappen over de 80% andere teksten in mijn reactie die over kindhuwelijken en Mohammed gaan.
    Of klap je daar niet graag over, het thema is te ambetant.
    Last edited by Five-seveN; 28-10-2018 at 10:44.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #380
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Gavin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga daar wel min of meer mee akkoord, maar de uiteenzetting van die rechter verklaart/verraadt nochtans wel wat, niet?

    "niemand heeft de gerechtvaardigde kritiek gehoord, maar daar zit nogal wat explosief volk tussen dus ik ga u toch beboeten om de vrede bij die mensen te bewaren moesten ze het eventueel onder ogen krijgen."

    Ik kan me moeilijk zoiets inbeelden bij gehandicapten dommekloten noemen. Is er zelfs maar protest geweest vanuit die hoek trouwens? Ik zie een klikspaanjournalist en een rechter die oordeelt over wat hij mogelijks ziet gebeuren gebaseerd op hoe dat volk normaal over de rooie gaat als iets gelijkaardigs gebeurt ... Positief of de standaard valt zoiets toch niet meer te noemen wat mij betreft.

    In het vonnis wordt er nogal veel zinnen als deze gebruikt: "by considering the impugned statements as going beyond the permissible limits of an objective debate, and by classifying them as an abusive attack on the Prophet of Islam which could stir up prejudice and threaten religious peace, the domestic (Oostenrijks) courts put forward relevant and sufficient reasons.'"

    Ze draaien wat rond de pot door steeds te herhalen dat de wet mag bestaan en dan de Oostenrijkse rechtbanken hun werk gedaan hebben. Ze komen nooit echt tot de grond van de zaak en de uitsprak van de vrouw zelf wordt niet echt beoordeeld. De boodschap die ze hiermee willen brengen is eerder dat het Oostenrijkse aangelegenheid is.

    Het punt dat ik wou maken is dat als je niet akkoord bent met dat verbod om religies te beledigen (en persoonlijk vind ik dat idd niet kunnen) , je kritiek gericht moet zijn aan de Oostenrijkse wetgever. Als je kritiek op de uitspraak van het Hof voor de Rechten van de Mens wil geven, dan moet dat eerder gaan over het feit dat ze vrijheid van meningsuiting in het algemeen uitgebreider moeten interpreteren. Nu wordt het hier soms voorgesteld alsof dit een baanbrekende uitspraak is waarin er een uitzondering gemaakt wordt op de vrijheid van meningsuiting voor moslims, terwijl het net omgekeerd zou zijn, hadden ze hier geoordeeld dat het niet mocht dan was dat een uitzondering ten nadele van moslims geweest. Dat zou bevoordeeld betekenen dat overheden wel majesteitsschennis mogen bestraffen, maar geen religieuze beledigingen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #381
    Creeping Death's Avatar
    Registered
    27/01/03
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,838
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    198/304
    God, wat een discussie weeral.
    Het grappigst van al is dat het exact dezelfde mensen zijn die roepen dat Zwarte Piet traditie is en in zijn context/tijdsgeest moet gezien worden, dat net zij hier "Fuck die tijdsgeest, 't is en blijft ne pedo die Mohammed" staan te roepen.

    Voor het overige: imo is die veroordeling ook een stap te ver. Ook al is het een publieke context, het moet kunnen.
    En over Zwarte Piet: mijn mening zal ik wel geven tegen de tijd dat die discussie weer losbarst

    Edit, nog wat interessante lectuur: Untitled Document
    Last edited by Creeping Death; 29-10-2018 at 13:11.
    “Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
    -
    Ron Swanson
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #382

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by Creeping Death View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    God, wat een discussie weeral.
    Het grappigst van al is dat het exact dezelfde mensen zijn die roepen dat Zwarte Piet traditie is en in zijn context/tijdsgeest moet gezien worden, dat net zij hier "Fuck die tijdsgeest, 't is en blijft ne pedo die Mohammed" staan te roepen.

    Voor het overige: imo is die veroordeling ook een stap te ver. Ook al is het een publieke context, het moet kunnen.
    En over Zwarte Piet: mijn mening zal ik wel geven tegen de tijd dat die discussie weer losbarst
    Maar dat geld ook wel omgekeerd. Degene die zwarte piet los van zijn context/tijdsgeest zien en vinden dat dat racisme is. ZIjn ook degenen die nu preken om alles in context van cultuur/tijdsgeest te zien.
    Zwarte Piet vertoont duidelijk racistische trekken in zijn uiterlijk, net zoals het verhaal over mohammed duidelijk pedofilie is. De vraag is of beiden vandaag de dag hier kunnen.

    Maar het is idd wel opvallend.


    Wat ik eerder schokken vind is dat in blijkbaar in veel landen (1000+ jaar later) het nog steeds gebeurt dat mensen trouwen op hun 12-15 jaar. En heel vaak is dit niet met andere 12-15 jarigen maar ook 30-60 jarigen.
    En dat dit deel cultuur en religie niet echt in onze westerse wereld past. (En voor alle duidelijkheid ik zeg niet dat iedereen naar onze westerse waarden moet plooien) Maar ik hoop wel dat de westerse waarden, in het westen toch zullen blijven bestaan.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #383

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dat geld ook wel omgekeerd. Degene die zwarte piet los van zijn context/tijdsgeest zien en vinden dat dat racisme is. ZIjn ook degenen die nu preken om alles in context van cultuur/tijdsgeest te zien.
    Het verschil mijn beste is:
    - we zien geen afbeeldingen of mensen verkleed als Mohammed door de straten lopen samen met zijn 9 jarige bruid.
    enige bronnen daarvan zijn 1400 jaar oude geschriften die nauwelijks door islamieten zelf gelezen worden, laat staan veel belang aan gehecht door hun.
    ze komen alleen naar boven in discussieforums of in de rechtse journalistiek
    - we zien wel duizenden zwarte pieten door onze straten lopen, op tv, in reclamefolders, op het werk, op school etc etc

    De mensen dat zwarte piet in zijn huidige vorm afkeuren zouden net zozeer het wandelen door de straten van een 50 jarige heilige met een 6-9 jarig kind als bruid afkeuren.

    Dit toppic is weer lekker smullen van hoeveel domheid mensen kunnen uitstralen.
    Last edited by Five-seveN; 29-10-2018 at 13:47.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #384

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dat geld ook wel omgekeerd. Degene die zwarte piet los van zijn context/tijdsgeest zien en vinden dat dat racisme is. ZIjn ook degenen die nu preken om alles in context van cultuur/tijdsgeest te zien.
    Zwarte Piet vertoont duidelijk racistische trekken in zijn uiterlijk, net zoals het verhaal over mohammed duidelijk pedofilie is. De vraag is of beiden vandaag de dag hier kunnen.

    Maar het is idd wel opvallend.


    Wat ik eerder schokken vind is dat in blijkbaar in veel landen (1000+ jaar later) het nog steeds gebeurt dat mensen trouwen op hun 12-15 jaar. En heel vaak is dit niet met andere 12-15 jarigen maar ook 30-60 jarigen.
    En dat dit deel cultuur en religie niet echt in onze westerse wereld past. (En voor alle duidelijkheid ik zeg niet dat iedereen naar onze westerse waarden moet plooien) Maar ik hoop wel dat de westerse waarden, in het westen toch zullen blijven bestaan.
    https://www.planinternational.nl/pro...-facts-figures

    Wereldwijd trouwen elk jaar vijftien miljoen meisjes voor ze achttien zijn . Dagelijks krijgen bijna 33.000 meisjes jonger dan 18 jaar te horen dat ze moeten trouwen. Dat zijn 23 meisjes per minuut. 1 op de 5 gehuwde meisjes is getrouwd voor haar achttiende verjaardag. Veel van hen zijn niet ouder dan twaalf en zelfs huwelijken van meisjes jonger dan acht jaar oud komen voor.

    Als er niets gedaan wordt aan het tegengaan van kindhuwelijken, zal door de groei van de wereldbevolking het aantal vrouwen dat als kind is getrouwd, stijgen van 650 miljoen in 2018 naar 1,2 miljard in 2050.



    MAAR je moet het in de tijdsgeest zien
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #385

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.planinternational.nl/pro...-facts-figures

    Wereldwijd trouwen elk jaar vijftien miljoen meisjes voor ze achttien zijn . Dagelijks krijgen bijna 33.000 meisjes jonger dan 18 jaar te horen dat ze moeten trouwen. Dat zijn 23 meisjes per minuut. 1 op de 5 gehuwde meisjes is getrouwd voor haar achttiende verjaardag. Veel van hen zijn niet ouder dan twaalf en zelfs huwelijken van meisjes jonger dan acht jaar oud komen voor.

    Als er niets gedaan wordt aan het tegengaan van kindhuwelijken, zal door de groei van de wereldbevolking het aantal vrouwen dat als kind is getrouwd, stijgen van 650 miljoen in 2018 naar 1,2 miljard in 2050.

    MAAR je moet het in de tijdsgeest zien
    Wereldwijd worden er ook nog altijd honderden miljoenen mensen racistisch bejegend.
    Maar we moeten zwarte piet vooral in zijn tijdsgeest zien.

    Is dat een probleem van kindhuwelijken, of is dat een probleem van pedofilie? Ik zie het woord pedofiel nergens staan in dat artikel, vreemd.
    Wereldwijd 1 op 5 vrouwen als kind getrouwd. Dat betekent dat wereldwijd 1 op 5 mannen een pedofiel is! Damn!!
    Gelukkig kunnen wij als Belgen goed oordelen wie er pedofielen zijn.
    Last edited by Five-seveN; 29-10-2018 at 13:57.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #386

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Dr. Zoidberg View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met een onschuldig kinderfeest is ook vandaag niets mis. Met pedofilie imo wel.
    Jij mag er gerust anders over denken en recht praten wat krom is.
    de profeet heeft wel bestaan terwijl ik ernstig twijfel of er ooit een oude grijze man met z'n paard over daken liep
    zwarte piet is maximaal nog maar een jaar of 5, en dan hoofdzakelijk in Holland, racistisch.
    de 100j ervoor was 'm zwart vd schoorsteen, tot een autist hier begon door te drammen da ge daardoor onmogelijk volledig zwart kunt zijn.

    zowel de piet als de sint zijn fictieve personages itt de profeet.
    we vergelijken dus racisme in een verhaaltjesboek met echt kindermisbruik en kinderverkrachting, meisjes een pak jonger als an en eefje, julie en melissa of laetitia en Sabine
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #387
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat ik eerder schokken vind is dat in blijkbaar in veel landen (1000+ jaar later) het nog steeds gebeurt dat mensen trouwen op hun 12-15 jaar. En heel vaak is dit niet met andere 12-15 jarigen maar ook 30-60 jarigen.
    En dat dit deel cultuur en religie niet echt in onze westerse wereld past. (En voor alle duidelijkheid ik zeg niet dat iedereen naar onze westerse waarden moet plooien) Maar ik hoop wel dat de westerse waarden, in het westen toch zullen blijven bestaan.
    https://kristof.blogs.nytimes.com/20...all-50-states/

    Zoals je kan zien gebeuren zo'n dingen ook in de Westerse wereld, als je tenminste de fundamentalistische Protestantse sekten in de VS tot die wereld rekent. Wel sterk hoe de wetgeving vaak nog altijd zo'n zaken toelaat (waarschijnlijk omdat er weinig klachten zijn wegens amper bekend).

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de profeet heeft wel bestaan terwijl ik ernstig twijfel of er ooit een oude grijze man met z'n paard over daken liep
    zwarte piet is maximaal nog maar een jaar of 5, en dan hoofdzakelijk in Holland, racistisch.
    de 100j ervoor was 'm zwart vd schoorsteen, tot een autist hier begon door te drammen da ge daardoor onmogelijk volledig zwart kunt zijn.

    zowel de piet als de sint zijn fictieve personages itt de profeet.
    we vergelijken dus racisme in een verhaaltjesboek met echt kindermisbruik en kinderverkrachting, meisjes een pak jonger als an en eefje, julie en melissa of laetitia en Sabine
    Sinterklaas is op een christelijke heilige gebaseerd. Dat het verhaal daarna wordt aangedikt zie je bij elke helige/profeet. Alles van jouw reactie doet eigenlijk de geschiedenis geweld aan, maar ik hoop dat we de zwarte-piet-discussie uit deze thread kunnen houden.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #388

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het verschil mijn beste is:
    - we zien geen afbeeldingen of mensen verkleed als Mohammed door de straten lopen samen met zijn 9 jarige bruid.
    enige bronnen daarvan zijn 1400 jaar oude geschriften die nauwelijks door islamieten zelf gelezen worden, laat staan veel belang aan gehecht door hun.
    ze komen alleen naar boven in discussieforums of in de rechtse journalistiek
    - we zien wel duizenden zwarte pieten door onze straten lopen, op tv, in reclamefolders, op het werk, op school etc etc

    De mensen dat zwarte piet in zijn huidige vorm afkeuren zouden net zozeer het wandelen door de straten van een 50 jarige heilige met een 6-9 jarig kind als bruid afkeuren.

    Dit toppic is weer lekker smullen van hoeveel domheid mensen kunnen uitstralen.
    Een andere leuke kanttekening is wel dat slavernij hier niet meer bestaat en het gemiddeld kind hier zelf zwarte piet niet meer met racisme bekijkt maar als een apart figuur op zich.

    Toen ik vroeger naar dragonball z keek. Vond ik mr popo op zwarte piet lijken. Pas nu later besef je vanwaar dat komt. Had ik het nooit geleerd. Dan was blackface zelf nooit racistisch geweest voor mij, want het lijkt zelf niet op een afrikaan.
    Ik denk soms zelf dat het juist de kracht wegneemt van dat stereotiepe beeld eerlijk gezegd. Want de meeste belgische/nederlandse kinderen zullen blackface eerder associeren met zwarte piet dan met een afrikaan.

    Een tegenstelling is dat het verhaal van Mohammed wel nog altijd een grote invloed heeft op de samenleving in veel landen. In veel moslimlanden is het doodnormaal om op u 12 (of vroeger) te trouwen, ook vandaag nog.

    Het is hier niet meer normaal om aan een afrikaan te vragen u zware zakken te dragen...

    Ook moet je mensen niet gaan smullen van de 'domheid' als je in dezelfde zin het woord topic verkeerd schrijft.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #389

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een andere leuke kanttekening is wel dat slavernij hier niet meer bestaat
    Ja laten we even het woord racisme vervangen door slavernij, dan kunnen we zeggen dat dat hier niet meer bestaat.
    en het gemiddeld kind hier zelf zwarte piet niet meer met racisme bekijkt maar als een apart figuur op zich.
    Omdat de gedachten van kinderen de maatstaf voor de maatschappij zijn?

    Een andere leuke kanttekening is dat deze historische bruiden nog tot het einde ter dagen niet gereclameerd hebben over pedofilie.
    De gemiddelde kindbruid bekijkt het als een huwelijk op zich en niet als pedofilie.

    Ja je kan Mohammed veroordelen voor het hebben van een kindbruid, terwijl de geschiedenis uitwijst dat iedereen in die tijd en zelfs daarna nog kindbruiden had.
    Je kan u daar mee bezig houden om trachten de islaam zwart te maken ja. Let wel van mij mag dat ook, geen probleem mee, ieder mag zijn mening geven.

    MAAR je moet het in de tijdsgeest zien
    En het is toch zo grappig dat je 'de tijdsgeest' alleen mag koppelen aan een globaal beeld. Het is onmogelijk dat men elders in de wereld nog leeft naar een tijdsgeest van hier van een paar honderd jaar geleden. Nee ook die negerkes leven in 2018 in onze tijdsgeest en zijn dus quasi allemaal bewustvolle pedofielen die in de gevangenis thuishoren, of gedood moeten worden in naam van God (afhankelijk van de huidige globale tijdsgeest)!
    Last edited by Five-seveN; 29-10-2018 at 14:23.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #390

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wereldwijd worden er ook nog altijd honderden miljoenen mensen racistisch bejegend.
    Maar we moeten zwarte piet vooral in zijn tijdsgeest zien.

    Is dat een probleem van kindhuwelijken, of is dat een probleem van pedofilie? Ik zie het woord pedofiel nergens staan in dat artikel, vreemd.
    Wereldwijd 1 op 5 vrouwen als kind getrouwd. Dat betekent dat wereldwijd 1 op 5 mannen een pedofiel is! Damn!!
    Gelukkig kunnen wij als Belgen goed oordelen wie er pedofielen zijn.
    Komt racisme enkel voor in landen waar zwarte piet bestaat?
    Heb je enig bewijs van een link tussen zwarte piet en het aanzetten tot racisme?
    Je zal trouwens meer zwarte slaven in het midden oosten vinden dan in het hele westen samen. Ja ook vandaag nog. Ook al bestaat zwarte piet daar niet?

    Het is gewoon zo dat kindhuwelijken vaak voorkomen bij de Islam. Ook vandaag nog.

    Feit is gewoon dat ik dat hier in het westen niet meer wil zien (want het heeft hier ook bestaan trouwens)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in