1. #2176
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat je de thuissituatie weer negeert, zoals even geleden. Zelfs al verbied je alles rond religie voor kinderen, dan nog zullen twee religieuze zotten zeer waarchijnlijk een 3de opvoeden. Als dat dan nog eens "verboden" is, kunnen ze zich ook helemaal in een soort van "afzetten tegen de maatschappij" wentelen.

    Als datzelfde kind dan ook extern religie meekreeg die minder extreem was, men zou het aangepast aan de maatschappij kunnen noemen, schat ik zijn kansen om niet naar Syrië te trekken zelfs groter in.
    Zouden we beter 'verbod' op harddrugs & moorden en consoorten ook wegnemen, uw logica volgende
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2177

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Je moet niet vergeten dat een buitenproportioneel groot deel van de Syriestrijders "bekeerlingen" zijn, die het dus zeker niet van hun ouders hadden meegekregen.
    Die waarschijnlijk niet eens besneden zijn voor hun 18 jaar. En die zelfs al grootgebracht zijn in een islam hatende omgeving. En toch worden dat Syriestrijders for some reason.

    En wat zou jij dan WEL doen?
    Het algemeen probleem rond steeds extremistischer worden religies kan je volgens mij alleen aanpakken door de dialoog, en niet door af te stoten. Maar die dialoog is allang weg, omdat het westen beslist heeft dat iedereen die zijn mond open doet tegen iemand anders, persoonlijk, in de media of op tv, op een beschaafde manier, over religie, een racist is of een mentaal gestoorde fobie heeft.

    En dat is een verhaal van de kip en het ei. Iemand steekt zijn nek uit om dialoog te voeren op een beschaafde manier (kan een moslim zijn maar ook een westerling), rechts extremistisch gedachtegoed gaat extreem reageren. Dan gaat links weer zeggen "zie je wel dat al die kritikasters van religies racisten met een fobie zijn".... en zo is de dialoog dus 100% weggevallen en weet niemand nog wat de oplossing is.
    Last edited by Five-seveN; 06-03-2020 at 10:54.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2178
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet niet vergeten dat een buitenproportioneel groot deel van de Syriestrijders "bekeerlingen" zijn, die het dus zeker niet van hun ouders hadden meegekregen.
    Die waarschijnlijk niet eens besneden zijn voor hun 18 jaar. En die zelfs al grootgebracht zijn in een islam hatende omgeving. En toch worden dat Syriestrijders for some reason.



    Het algemeen probleem rond steeds extremistischer worden religies kan je volgens mij alleen aanpakken door de dialoog, en niet door af te stoten. Maar die dialoog is allang weg, omdat het westen beslist heeft dat iedereen die zijn mond open doet tegen iemand anders, persoonlijk, in de media of op tv, op een beschaafde manier, over religie, een racist is of een mentaal gestoorde fobie heeft.
    Zo'n straffe bewering kan je hopelijk toch staven? In de beginjaren werd ook al gezegd dat dat allemaal laaggeschoolden enzo waren.. boy were they wrong....
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2179

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo'n straffe bewering kan je hopelijk toch staven? In de beginjaren werd ook al gezegd dat dat allemaal laaggeschoolden enzo waren.. boy were they wrong....
    Ik moet er nu vandoor, maar dat weet iedereen toch? Zo Jejoen Bontinck ook (maar hem wil ik zeker niet als voorbeeld gebruiken).

    Wikipedia Syrieganger:
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Syri%C3%ABganger
    "Daarnaast vormen bekeerlingen en asielzoekers een buitenproportioneel deel van de Syriëgangers. "

    Ik zeg niet de meerderheid van de Syriestrijders, uiteraard niet. Maar gezien hoe weinig bekeerlingen er zijn in Belgie, is hun aantal dat naar Syrie trok wel buitenproportioneel hoog vergeleken met de honderdduizenden moslims dat hier wonen en niet naar Syrie trokken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2180
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zouden we beter 'verbod' op harddrugs & moorden en consoorten ook wegnemen, uw logica volgende
    Ik geef een redenering die ik uit mij aars heb getrokken net zoals Gonzo, dat is alles. Maar ja, als jouw ouders openlijk moorden en dit ok vinden, is de kans waarschijnlijk niet gering dat je dit ook meer ok vindt dan gemiddeld.

    Verder zijn drugs verboden hoor, en hoor ik veel proponenten van legalisatie een soortgelijke redenering maken. Bij mijn 2de paragraaf blijf ik, het is niet voor niets dat de Belgische overheid enige vorm van controle wil krijgen over wat Imams verkondigen.

    Verder nodig ik je uit mijn vorige posts te lezen als antwoord op Gonzo, toen die een tijd geleden hetzelfde voorstelde.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2181
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik moet er nu vandoor, maar dat weet iedereen toch? Zo Jejoen Bontinck ook (maar hem wil ik zeker niet als voorbeeld gebruiken).

    Wikipedia Syrieganger:
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Syri%C3%ABganger
    "Daarnaast vormen bekeerlingen en asielzoekers een buitenproportioneel deel van de Syriëgangers. "

    Ik zeg niet de meerderheid van de Syriestrijders, uiteraard niet. Maar gezien hoe weinig bekeerlingen er zijn in Belgie, is hun aantal dat naar Syrie trok wel buitenproportioneel hoog vergeleken met de honderdduizenden moslims dat hier wonen en niet naar Syrie trokken.
    Graag meer lezen/quoten dan wat je wil lezen/quoten...

    "Onder de Europese Syriëgangers zijn mensen van verschillende achtergronden, maar mensen met een Noord-Afrikaanse afkomst vormen onder hen de meerderheid. Volgens schattingen zouden Marokkaans-Nederlandse jongens van de 2e generatie zo'n 70% tot meer dan 80% uitmaken van de uit Nederland afgereisde jihadisten.[13][14][15] Daarnaast vormen bekeerlingen en asielzoekers een buitenproportioneel deel van de Syriëgangers."

    Dus je aandeel van bekeerlingen en asielzoekers is al kleiner dan 30 percent. En van die max 30% zijn bekeerlingen (die vaak ook nog jong zijn) slecht een deel, naast de asielzoekers. Als hun bevolkingsaandeel bvb 2% is en hun aandeel 4% in de Syriestrijders, is dat dus ook al buitenproportioneel, maar wel marginaal tov het totaal.
    En het gros blijft natuurlijk nog steeds 2e, 3e generatie, dus kinderen die islam van jongsaf binnengelepeld kregen.
    Last edited by Gonzo the Great; 06-03-2020 at 15:09.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2182
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik geef een redenering die ik uit mij aars heb getrokken net zoals Gonzo, dat is alles. Maar ja, als jouw ouders openlijk moorden en dit ok vinden, is de kans waarschijnlijk niet gering dat je dit ook meer ok vindt dan gemiddeld.

    Verder zijn drugs verboden hoor, en hoor ik veel proponenten van legalisatie een soortgelijke redenering maken. Bij mijn 2de paragraaf blijf ik, het is niet voor niets dat de Belgische overheid enige vorm van controle wil krijgen over wat Imams verkondigen.

    Verder nodig ik je uit mijn vorige posts te lezen als antwoord op Gonzo, toen die een tijd geleden hetzelfde voorstelde.
    Je enige besluit toen was: "dat gaat niet helpen, we zijn rond"

    Op de vraag: wat zou je dan WEL doen, kreeg ik van jou nog geen antwoord. Als je de cijfers ziet in die wiki pagina van het aantal (gekende) strijders uit Belgie, zien we dat we per capita er sterk bovenuit steken. Dus actie is nodig. Ik stelde iets voor. Stel jij anders ook eens iets voor?

    "Dialoog" zal volgens Five-seveN niet werken, en dat wijst de praktijk ook uit. Iemand die jarenlang als kind geconditioneerd geweest is praat je inderdaad niet zomaar om, dus dat kan ik goed geloven. Vandaar dat mijn besluit is: we kunnen beter trachten te voorkomen ipv te genezen, en alvast al het buitenshuis religieus onderricht proberen af te remmen met zo'n verbod. Wat men thuis doet, zullen we inderdaad nooit echt vat op krijgen.
    Last edited by Gonzo the Great; 06-03-2020 at 16:25.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2183
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je enige besluit toen was: "dat gaat niet helpen, we zijn rond"

    Op de vraag: wat zou je dan WEL doen, kreeg ik van jou nog geen antwoord. Als je de cijfers ziet in die wiki pagina van het aantal (gekende) strijders uit Belgie, zien we dat we per capita er sterk bovenuit steken. Dus actie is nodig. Ik stelde iets voor. Stel jij anders ook eens iets voor?

    "Dialoog" zal volgens Five-seveN niet werken, en dat wijst de praktijk ook uit. Iemand die jarenlang als kind geconditioneerd geweest is praat je inderdaad niet zomaar om, dus dat kan ik goed geloven. Vandaar dat mijn besluit is: we kunnen beter trachten voorkomen dan genezen, en alvast al het buitenshuis religieus onderricht proberen af te remmen met zo'n verbod. Wat men thuis doet, zullen we inderdaad nooit echt vat op krijgen.
    Er was daar toch ergens een voorstel om inderdaad religie af te schaffen en dan "mens en maatschappij" of zoiets te geven, waarin alle religies dan aan bod komen. Lijkt me ook wel iets.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2184
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er was daar toch ergens een voorstel om inderdaad religie af te schaffen en dan "mens en maatschappij" of zoiets te geven, waarin alle religies dan aan bod komen. Lijkt me ook wel iets.
    Ging dat over de godsdienst uren op school, of ook erbuiten?

    Want zolang men naast die paar uur per week op school nog fundamentalistische catechese krijgt op zaterdag of buiten de les, of meegaat naar gebedshuizen, heeft dat weinig effect natuurlijk.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2185
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ging dat over de godsdienst uren op school, of ook erbuiten?

    Want zolang men naast die paar uur per week op school nog fundamentalistische catechese krijgt op zaterdag of buiten de les, of meegaat naar gebedshuizen, heeft dat weinig effect natuurlijk.
    bah, het is tenminste een tegenantwoord.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2186
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by Général Zantas View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dan komen we weer terug op "de letter en niet de geest".
    Als iemand zo'n wilde uitspraken wil doen, zou het niet mogen neerkomen op een discussie over het verschil tussen de letter en de geest.

    Waarschijnlijk bedoelt hij wel wat jij zegt, maar dat is niet wat hij heeft gezegd. Wat hij heeft gezegd is eigenlijk dat de doorsnee moslim een extremist is en hier niet thuishoort. Hij heeft het niet over extreme opvattingen, maar over doorsnee opvattingen - die hij als extreem bestempelt en/of afschildert.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2187
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als iemand zo'n wilde uitspraken wil doen, zou het niet mogen neerkomen op een discussie over het verschil tussen de letter en de geest.

    Waarschijnlijk bedoelt hij wel wat jij zegt, maar dat is niet wat hij heeft gezegd. Wat hij heeft gezegd is eigenlijk dat de doorsnee moslim een extremist is en hier niet thuishoort. Hij heeft het niet over extreme opvattingen, maar over doorsnee opvattingen - die hij als extreem bestempelt en/of afschildert.
    Je kan het draaien en keren hoe dat je wil in welk mate het correct is om te stellen dat de aangehaalde opvattingen die Sam aanhaalt 'typisch' of eerder 'atypisch' zijn voor moslims, feit blijft dat die opvattingen naar onze westerse standaarden weldegelijk extreem en onwenselijk zijn in onze samenleving. Op dat vlak heeft Sam gelijk.

    Over de labeling als 'typisch': er zijn een handvol studies en ocad rapporten gevoerd naar de 'gematigde moslim' en de opkomst van salafisme onder moslim gemeenschappen. Dus ook daar kan je de uitspraak dat dit niet typisch zou zijn opnieuw niet hard tegenspreken. Vanaf wanneer mag je iets 'typisch' noemen?

    Typisch
    1) Apart 2) Bijzonder 3) Bizar 4) Buitenissig 5) Curieus 6) Dwaas 7) Eigen aan 8) Eigenaardig 9) Eigenaardig karakteristiek 10) Excentriek 11) Extravagant 12) Gek 13) Karakteristiek 14) Kenmerkend 15) Maf 16) Mal 17) Merkwaardig 18) Merkwaardig karakteristiek 19) Ongewoon 20) Specifiek 21) Tekenend
    Last edited by M°°nblade; 07-07-2020 at 10:57.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2188
    Général Zantas's Avatar
    Registered
    27/04/09
    Location
    Rumia, Polen
    Posts
    5,879
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    218/407
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als iemand zo'n wilde uitspraken wil doen, zou het niet mogen neerkomen op een discussie over het verschil tussen de letter en de geest.

    Waarschijnlijk bedoelt hij wel wat jij zegt, maar dat is niet wat hij heeft gezegd. Wat hij heeft gezegd is eigenlijk dat de doorsnee moslim een extremist is en hier niet thuishoort. Hij heeft het niet over extreme opvattingen, maar over doorsnee opvattingen - die hij als extreem bestempelt en/of afschildert.
    Dat lees ik echter helemaal niet. Dat is net wat jij, JPV en utred ervan maken.

    "Ik vind dat elke moslim die de typisch islamitische opvattingen heeft over de man-vrouwverhouding, homoseksualiteit, joden, niet-moslims, de verhouding tussen kerk en staat of de vrijheid van meningsuiting, hier niet thuishoort."

    Hij spreekt letterlijk enkel over de moslims die een afwijkende opvatting hebben over man-vrouwverhouding, homoseksualiteit, joden, niet-moslims, etc.
    Jullie menen dat hij het daarmee heeft over alle moslims. Dan zijn jullie toch diegene die alle moslims extreem gedachtegoed toekennen, en niet Sam. Hij maakt namelijk onderscheid.
    Jullie lijken te struikelen over het woord "typisch", terwijl hij het naderhand wel verder uitlegt wat hij daaronder verstaat.

    Er worden hier weer serieuze spijkers op laag water gezocht.
    le Général Zantas, dictateur de Palombie
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2189
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Général Zantas View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat lees ik echter helemaal niet. Dat is net wat jij, JPV en utred ervan maken.

    "Ik vind dat elke moslim die de typisch islamitische opvattingen heeft over de man-vrouwverhouding, homoseksualiteit, joden, niet-moslims, de verhouding tussen kerk en staat of de vrijheid van meningsuiting, hier niet thuishoort."

    Hij spreekt letterlijk enkel over de moslims die een afwijkende opvatting hebben over man-vrouwverhouding, homoseksualiteit, joden, niet-moslims, etc.
    Jullie menen dat hij het daarmee heeft over alle moslims. Dan zijn jullie toch diegene die alle moslims extreem gedachtegoed toekennen, en niet Sam. Hij maakt namelijk onderscheid.
    Jullie lijken te struikelen over het woord "typisch", terwijl hij het naderhand wel verder uitlegt wat hij daaronder verstaat.

    Er worden hier weer serieuze spijkers op laag water gezocht.
    "De typische islamitische opvatting" is toch ook maar iets wat jij invult als "afwijkend van wat wij vinden", en eigenlijk gewoon eerder de "typische extreme islamitische opvatting"?
    Ik vind het sowieso raar om het te hebben over de letter tov de geest, alsof het aan ieder individueel is om de geest van de wet te gaan interpreteren en toepassen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2190

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Volgens de letter van de islamitische wet is homoseksualiteit verboden.
    Volgens de geest van de islamtische wet is homoseksualiteit ook verboden.
    Volgens het heilige boek van de islamieten is homoseksualiteit verboden.
    Volgens de handelingen van de profeet van de islamieten, is homoseksualiteit ook verboden.
    Volgens de 4 grote islamitische rechtscholen, aan dewelke elke moskee 1 van verbonden is, is homoseksualiteit ook verboden.

    Maar deze opvatting over homoseksualiteit "typisch voor de islam" noemen tjah dat is verboden.
    Dat moet je "extremistische islam" noemen.

    5 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in