-
11-02-2020, 10:48 #2011Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
mja gedachtegoed rond homo's?
een paar procent marginale vlamingen versus tientallen procenten bij de moslimgemeenschap? Ik zou dat echt niet op hetzelfde niveau zetten.
al zitten we ondertussen blijkbaar op het punt dat een meme online ondertussen even erg is als doodsbedreigingen aan een 16 jarig meisje
Misschien niet even erg maar de analogie is wel al getrokken (geen idee wie er mee begonnen is)
Wat van Hemmerechts te denken? Laat zich door een vluchtelingen oplichten en ligt het nu nog goed te praten want misschien koopt 'm wel medicatie.
hoe wereldvreemd zijt ge dan?no votes
Reply With Quote
-
-
11-02-2020, 10:50 #2012
Liberia en Namibië zijn er al twee, maar wees gerust; het zijn er veel meer.
Homofobie is in veel landen door de Engelsen geïntroduceerd in het Victoriaans tijdperk. Dáárvoor werdenseksuele relaties tussen mannen in grote delen van het Midden-Oosten gewoon geaccepteerd.no votes
Reply With Quote
-
11-02-2020, 10:52 #2013Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Als tiener dacht ik ook zoals jou. Ik ben nu ouder, en zie mijzelf toch als wijzer. Ik ben nog steeds atheïst, ik ben nog steeds tegen geïnstitutionaliseerde religie, ik ben nog steeds heel erg hard tegen het opdringen van religieuze overtuigingen aan anderen. Dat is nog steeds hetzelfde. Maar ik heb nu wél respect voor mensen die gelovig zijn. Zolang zij respect kunnen hebben voor mijn niet-gelovig zijn heb ik geen enkel probleem met gelovigen. Het is namelijk een van de meest menselijke eigenschappen die er zijn. Ik geloof het niet, maar ergens hoop ik toch dat er een soort betere plek is voor de geliefden die ik ben verloren. Die hoop heb ik nodig om dat verlies te kunnen plaatsen. Bij mij is dat hoop, anderen geloven dat ook echt. Dat kan. Dat mag. Als zij kracht kunnen putten uit hun geloof, als zij daarmee hun plaats kunnen vinden in deze wereld, dan moet je hen niet afdoen als dommeriken want dan ontken je gewoon een heel menselijke eigenschap. Geloven in iets hogers gaat nooit verdwijnen.
Maar dus nogmaals: dat respect stopt wanneer het niet van twee kanten komt. Ik begrijp dus heel erg de bezorgdheid rond hoofddoeken, halal en de toenemende religiositeit bij bepaalde groepen. Maar ik weet ook dat het geen zin heeft om te gaan stigmatiseren, te gaan verbieden of om zelf de deur voor verandering dicht te doen. Dat werkt averechts.
Als je het zelf maar gelooft zeker.no votes
Reply With Quote
-
11-02-2020, 13:03 #2014Member
- Registered
- 04/07/19
- Location
- ledegem
- Posts
- 3,312
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 20 Post(s)
- Reputation
- 145/675
2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-02-2020, 13:13 #2015Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Dat staat je vrij. Maar dan toon je toch gewoon ons punt aan dat je liever redenen zoekt om de discussie toe te smijten dan de standpunten die je vasthoudt te beargumenteren.
Ik snap niet hoe je op die interpretatie van mijn post kan landen. Ik ken genoeg moslims die als individu perfect in staat zijn om met onze westerse normen en waarden te leven. Het probleem is dat je die modernisering hooguit op het niveau van het individu ziet en niet op het niveau van sommige moslimgemeenschappen.
Dat is eigenlijk het omgekeerde van je voorbeeld van homoseksualiteit dat als katholieke 'gemeenschap' aanvaarden alhoewel dit niet noodzakelijk wil zeggen dat ieder individu van diezelfde persoonlijke mening bediend is.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
11-02-2020, 13:15 #2016Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.
De enige die hier de discussie wil toesmijten ben jij, door mijn posts voortdurend te reduceren tot wat je zelf wil lezen. Ik heb mijn punten afdoende duidelijk gemaakt. Ik zal wel in dialoog gaan met zij die in dialoog willen gaan.no votes
Reply With Quote
-
11-02-2020, 13:54 #2017Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Niet vergeten dat je hier naar Amerikaanse data van Pew Research center aan het kijken. Je kan de conservatieve, katholieke 'God bless Amerca' insteek niet zomaar doortrekken naar Europese of Belgische samenleving.
De aanvaarding van homoseksualiteit ligt hier waarschijnlijk veel hoger dan in Amerika want wij zijn veel atheïstischer. Het is ook niet zo ondenkbaar dat de aanvaarding van homoseksualiteit bij Europese moslims ook anders zal liggen dan in Amerika omdat de invloedsferen van de moederculturen veel nabijer en groter zijn.
Kijk, je mag jezelf zoveel wentelen in de slachtofferrol die je jezelf bedeelt omwille van 1 zinnetje uit mijn post dat je niet aanstaat. Ik wacht nog steeds op jouw argumenten waarom jij wel in een modernisering van de Islam in het westen gelooft. Tot dan noem ik je standpunt gewoon een sprookje en moet je ook niet meer afkomen dat anderen niet inhoudelijk reageren. Je wilt zelf niet in dialoog gaan.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-02-2020, 15:31 #2018Member
- Registered
- 02/04/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,647
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 346/379
Dat is toch ook gewoon statistieken op eigen goeddunken interpreteren? Ja de christelijke gelovigen hier zijn veel minder fundamenteel dan in de USA en de moslims hier zijn net geloviger dan die in de USA. Bewijs? Nog niks.
Ik wil zelfs nog geloven dat dat gedeeltelijk klopt, maar zonder bron is dat gewoon weer mensen die moeite doen om bronnen te tonen tegenspreken op buikgevoel.Is eximius vir est quocum meliores videamur.2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-02-2020, 17:11 #2019Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
De bronnen over fundamentalisme bij Europese moslims zijn hier al voldoende gepasseerd, meermaals zelf: https://www.demorgen.be/nieuws/helft...list~b2344ae6/.
Meer dan de helft van de moslims in België is fundamentalistisch volgens nog zelfs relatief zwakke criteria, volgens diezelfde criteria is slechts 3% van de Belgische christenen fundamentalistisch.
Cijfermateriaal over de nefaste invloed van de Islam produceren is ook geen evidentie, omdat de politieke leiders verantwoordelijk voor de gedaalde massamigratie van de afgelopen decennia natuurlijk liever de gevolgen daarvan verdoezelen. In die context is het bijzonder bitter om te argumenteren dat de tegenstanders maat meer cijfermateriaal moeten voorzien... By all means: Ik ben alvast voorstander om meer data te verzamelen, geanonimiseerd desnoods, zowel bij zaken als leerachterstand of aggressief in het onderwijs als bij criminaliteitscijfers. Er zijn zeer mooie statistische methodes om dan vervolgens de invloed van zaken als economische situatie, thuistaal als ook religie te gaan standaardiseren. Ik wil daarbij niet eens gezegd hebben dat Islam de meest nefaste factor zou blijken te zijn bij zo'n analyse (ik niet zelfs eerder naar niet en dat de economische factor sterker zal zijn) maar het zou me enorm verbazen als Islam géén negatieve factor zou zijn.no votes
Reply With Quote
-
11-02-2020, 17:53 #2020Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Ik hoop dat je met linkse mensen niet mij bedoelt?

Want dan zit je toch grandioos verkeerd vrees ik.
Maar er is wel een fundamenteel verschil tussen de problemen erkennen. Maar wel moeite doen om enige nuance aan te brengen. En gewoon over de hele lijn alles en iedereen die gelooft in Allah over dezelfde kam scheren en spreken over DE moslim. Ja nee sorry daar kan ik mij niet in vinden.
In een discussie waar het een Koran good news show is zal ik dan ook omgedraaid de nuance aanbrengen dat het toch allemaal niet zo super is.
Natuurlijk als uw mening aanleunt bij die van bijvoorbeeld vlaams-belang dan is het inderdaad met weinig nuance. En dat is ook rechts, wel extreem maar bon. En dat is ook een mening uiteraard, waar je openlijk voor mag uitkomen zonder enig probleem. Maar het is dan wel het recht en de plicht dat anderen u toch aanstippen dat je een eenzijdig en foutief verhaal probeert te verkopen.
En het omgedraaide zeggen dat er geen probleem zou zijn. Dat het maar een zeer klein aandeel is van de moslimgemeenschap die voor problemen zorgt. Ja dat is ook gewoon stekenblind zijn voor de realiteit.Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
Reply With Quote
-
11-02-2020, 18:16 #2021
Let op ik wil niet spreken over DE moslim, maar wel over DE islaam. En de islaam daar zijn duidelijk geschriften van, dat is duidelijk beschreven in de geschiedenis. En daar zijn ook overheden die daar hun wetten op baseren aan de hand van erkende islaamscholen (die al honderden jaren erkend zijn), enzovoort. Dus DE islaam is helemaal niet zo vaag als DE moslim.
Etienne Vermeersch heeft over heel veel onderwerpen gesproken, waaronder ook de islaam.
En ik volg hem er volledig in, dat de oplossing van de problemen ligt bij de ratio en de dialoog.
Nu wat er de laatste 20 jaar veranderd is, is dat je met moslims geen dialoog meer kunt hebben over hun geloof en over de islaam.
Ik herinner me nog goed debatten in de 7de dag met daarin moslima's die hoofddoeken dragen, imams, met daarin Rik Torfs, Etienne Vermeersch.
Dat is allemaal afgelopen. Wij moeten nu als het ware de islaam maar omarmen no matter what die godsdienst zijn volgers zegt.
Zelfs nadat ISIS is opgekomen, zelfs na alle aanslagen in Europa, zelfs na alle geronselde islaamstrijders uit Belgie... nee die discussie over de islaam is afgelopen, gedaan.
En dat is helemaal fout. Wij moeten de moslims, zowel degene die extreem zijn als degenen die niet extreem zijn, trachten te begrijpen in hun religie en waar die religie naar evolueert.
En dat kunnen we alleen doen door zelf ook de islaam te bestuderen en zoals gezegd: daar zijn zeer veel bronnen van.
We zitten nu aan 136 bladzijden maar niet 1x heb ik hier een dialoog gezien tussen een voorstander van de islaam en een tegenstander van de islaam.
Omdat volgens de publieke opininie zogezegd "de islaam niet nader bepaald is". Wel dan ga je dus ook alle vorm van ratio en dialoog uit de weg. En dat gaat de integratie gaan goed doen.
Er is maar 1 houvast in dit hele islaam verhaal en dat zijn namelijk de bronnen van de islaam. De teksten. De geschiedenis. De gedragingen van de profeet.
Elke moslim zal zeggen dat de Profeet zijn voorbeeld is en dat de koran de waarheid is. Er zal geen enkele dat betwisten. Elke moslim heeft al gehoord van "de sharia".
En we moeten er niet voor terugdeinzen om ze te confronteren met die islaam, die koran, en die gedragingen van hun profeet.
Het punt is wel dat zeer veel mensen (moslims en niet-moslims) niet weten wat dan wel die gedragingen van Mohammed zijn en wat er in de koran staat.
En hoe de grootste geleerden deze materie uitleggen voor degenen die niet volledig op de hoogte zijn. Dat weten zij niet. Of dat willen zij niet weten.
Logisch dan dat zij verbaasd zijn dat voor sommigen de koran en die bronnen leiden tot de meest barbaarse toestanden.
Die waarheid moeten wij aan de man brengen, wij weten heel duidelijk wat de islaam is en was, getuige de geschiedenis, en alle landen waar de islaam vandaag de dag nog een prominente rol speelt, en dus moeten wij daar naar op zoek gaan. En zowel onszelf als de moslims, confronteren met die waarheid.Last edited by Five-seveN; 11-02-2020 at 18:28.
no votes
Reply With Quote
-
11-02-2020, 18:34 #2022
Ik heb hier nog geen voorstanders gezien eigenlijk, de laatste keer dat een moslim zich in een van deze threads toonde is ook al lang geleden. De discussie gaat hier recentelijk meestal tussen mensen die de Islaaaaaaaaam de wortel van alle kwaad vinden en mensen die ook andere factoren voor onaangepast gedrag in rekening brengen. En vooral heel veel bullshit eigenlijk, zoals de laatste groep "voorstanders" van de Islaaaaaaaaam noemen. Het is altijd fijn om principeel tegen elke vorm van religie te zijn bijvoorbeeld, maar in een discussie waar de realiteit mee gemoeid is kom je daar niet zo ver mee, aangezien je daarmee zelfs in het vrijgezinde West-Europa in de minderheid bent.
Verder veel succes met het confronteren van moslims met hun eigen geloof (ik wil alvast Islamsplaining copyrighten). Ik denk dat je gaat zien dat net zoals DE moslim niet bestaat, ook DE Islaaaaaaaaam niet bestaat, aangezien een religie nu eenmaal vooral uit interpretaties bestaat, enkel is dat bij de Islaaaaaaaaam zonder een centraal gezag.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-02-2020, 19:41 #2023Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 246/826
Dus eerst zeg je dit, goed begin denk ik dan. Hier kunnen we mee verder.
En dan zeg je dit.
Grote zucht....
Ik bedoel je kan veralgemenen en kort door de bocht gaan. Maar dit tart nu toch wel echt de verbeelding.
Jij weet dus heel goed wat de islam is, en hoe elke moslim zijn geloof invult. Sterk zou ik zeggen.
Wil ik jou eens confronteren met de kruistochten? Wil ik jou eens confronteren met de daden van Lodewijk de 9de? Of heb je daar weinig mee te maken? Ik hoop dat je euro is gevallen.
Het probleem zit hem in fundamentalisme. Niet elke moslim is een fundementalist. Net zoals niet elke christen een fundamentalist is. Als je daar al eens van begint.Last edited by MrKend54l; 11-02-2020 at 19:46.
Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54l1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-02-2020, 20:13 #2024Member
- Registered
- 22/01/07
- Location
- 0000
- Posts
- 14,248
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 276/667
Religie.
Ooit in het lager onderwijs, 10 jaar of zo was ik, zei ik tegen een andere jongen tijdens de les dat ik niet geloof.
Die kerel direct mij verraden tegen de juffrouw toen in de volle klas.
De juffrouw: "als oldskooler later ouder wordt en het moeilijk krijgt en Ik weet het eigenlijk niet meer... iets van hij zal god later wel weten te vinden.
Lang verhaal kort.
Ze is gestorven aan kanker, op de leeftijd die ik nu +- heb.
Straf van god!no votes
Reply With Quote
-
11-02-2020, 20:18 #2025
Ik weet heel goed wat de islaam inhoud. Dat is ook gemakkelijk als je de islamitische geloofsboeken leest, de wetten leest, de islaamgeleerden volgt.
Ik weet niet hoe elke moslim zijn geloof invult. Kan ook moeilijk want er zijn oneindig veel moslims.
En in deze thread is er niet 1 moslim die de islaam en zijn verbinding daarmee wil komen verdedigen. Dus ik kan het zelfs niet van 1 moslim beoordelen.
Heb je zelfs dat niet uit mijn tekst kunnen halen?
Waarom zou je, om een rationale discussie over de inhoud van de islaam te moeten hebben, moeten geconfronteerd worden met het christendom.Wil ik jou eens confronteren met de kruistochten? Wil ik jou eens confronteren met de daden van Lodewijk de 9de? Of heb je daar weinig mee te maken? Ik hoop dat je euro is gevallen.
Noem je dat geen "whataboutism" dan? Waarom is het nodig dit er bij te halen? Leg me dat even uit.
Het probleem zit hem niet in fundamentalisme. Het probleem zit hem in een gebrek aan kennis, en gebrek aan dialoog.Het probleem zit hem in fundamentalisme. Niet elke moslim is een fundementalist. Net zoals niet elke christen een fundamentalist is. Als je daar al eens van begint.
Iedereen loopt hier maar rond met oogkleppen op, zowel de fundamentalisten, als de "moslims" die nog nooit de koran uitgelezen hebben, als de "westerlingen" die denken iets van de islaam te kunnen zeggen zonder nog maar te weten wie of wat Mohammed is.no votes
Reply With Quote

