-
18-03-2019, 19:11 #1486
Ze moeten niet stoppen met spiritualiteit. Wel hun lidkaart of uiterlijke kenmerken typisch voor islam achterwege laten.
Indien separatisten lid zijn van een groep die plots terreur zaait, kan je daar uit stappen, maar nog steeds separatisme nastreven.
Hetzelfde geldt voor atheisten, voetbalsupporters, enz.no votes
Reply With Quote
-
-
18-03-2019, 19:30 #1487Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Dus vanaf nu mogen voetbalsupporters geen stadion abonnement hebben, voetbalsjaal of voetbalshirt aandoen of de club kleuren op hun gezicht schminken. Ze moeten thuis in de zetel naar de voetbal kijken. Anders distantiëren ze zich niet voldoende van de hooligans en kost het ons stukken van mensen aan politiebewaking!
De schutter in Christchurch, Nieuw-Zeeland was te vinden voor PewDiePie, dus nu moet iedereen stoppen met oproepen om op hem te abonneren. Boycot PewDiePie, T-Series for the win!PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
18-03-2019, 19:42 #1488
Ik snap niet waarom jullie mijn bewering naar andere domeinen willen doortrekken, om ze via die weg moeilijk toepasbaar te maken. Soms zal dat lukken, soms moeilijker, soms niet. Op de nucleaire fysica zal ze ook moeilijk toepasbaar zijn.
Qua spiritualiteit zie ik geen probleem. Dat kan je vrij beleven, zonder lidkaart of met een andere dan van de groep die bij oorlogen en aanslagen betrokken zijn.no votes
Reply With Quote
-
18-03-2019, 19:59 #1489Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Waarom zou een moslim zich dan geen moslim mogen noemen of zijn uiterlijk moeten aanpassen? Je hebt het over hun lidkaart of uiterlijke kenmerken achterwege laten:
Hooligans hebben lidkaarten en uiterlijke kenmerken. De gewone voetbalsupporter kan die gemakkelijk achterwege laten.
En de laatste keer dat ik buiten kwam zag ik meer mensen van Ottomaanse/Arabische/Noord-Afrikaanse afkomst die zich scheren, adidas dragen, roken ... dan mannen met lange baarden, gewaden en de vrouw 1m achterop onder een nikab.PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
18-03-2019, 20:34 #1490
Wel, net omdat ze met hun lidkaart en uiterlijke kenmerken van een moslim, zich profileren als achterban van die foute mensen.
Moest den O-side van Anderlecht mensen beginnen kelen of bomaanslagen plegen ipv soms eens op het gezicht van een andere kern te timmeren of laten timmeren, ik zou ook mijn Anderlecht sjaaltje aan de haak hangen en er nooit meer mee buiten komen. Ik zou wel nog als neutrale supporter naar de match gaan zien, of gewoon voor tv.
Dus naar voetbal kan je die vergelijking nog ergens doortrekken, dat je volgers van PewDiePie erbij sleurt, snap ik ni echt...
Het is dus positief dat ze zich scheren en westers kleden, alhoewel ik er aan de Midi toch veel in een wit kleed zie rondlopen. Anekdotische statistiek zegt meer over het milieu waarin de waarnemer vertoeft natuurlijk, dan over wat men wil meten.
Allemaal hetzelfde zwarte Adidas broekske dragen met witte strepen boven een paar Air-maxen heeft misschien ook nog een andere reden, maar dat is een andere discussie. Daar wil ik nu echt niet op in gaan, dus laten we het erop houden dat veel jongeren dezelfde smaak hebben.Last edited by Gonzo the Great; 18-03-2019 at 20:41.
no votes
Reply With Quote
-
19-03-2019, 08:26 #1491The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Ik zeg helemaal niet dat mijn visie zaligmakend is of de enige.
Het verschil zit hem hierin: Jij maakt er iets relatiefs van, een soort glijdende schaal. Hoe extremer de extremisten, hoe vlugger iemand gematigd is. Jouw definitie is een persoonlijke, en verschilt afhankelijk van wie er definieert en wie er gedefinieerd wordt. Dat noem ik geen definitie, en vooral: Zo kun je in elke discussie veranderen van definitie.
Ik denk dat het veel nuttiger is om een definitie te hanteren die niet zo relatief is. Wat ik zeg, is wel relatief, maar verschilt niet van persoon tot persoon, is deels absoluut en deels verschillend van maatschappij tot maatschappij, dat is al heel wat minder willekeurig. Daarom dat het ook de meest gangbare definitie is, in tegenstelling tot wat jij beweert: Een gematigde gelovige belijdt zijn geloof, maar stapt af van de letterlijke interpretatie en past de tekst toe binnen de wetten en gebruiken van de maatschappij (in ons geval kort gesteld de West-Europese waarden).
Klaar. Geen glijdende schaal meer. Geen verschil van persoon tot persoon. Een duidelijke definitie.
Edit: Trouwens, ik zie het je graag typen. ‘Uiteraard zijn er progressieve moslims’. Ook voor mij te weinig, hoor. Maar ik ga orthodoxe moslims hun geloof niet verbieden zolang ze zich aan de wetten en normen houden.
Maar dat was dus het hele punt. Volgens Gonzo en Dieter bestaan die niet. Niet. Daar gaat het hier al de hele tijd over.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
19-03-2019, 14:42 #1492Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Als dat jouw definitie voor een gematigde moslim is, dan bestaan er inderdaad véél gematigde moslims, en maar goed ook.
Jouw allereerste stelling was echter dat er een gematigde Islam bestaat, en op dat vlak ben ik nog steeds niet akkoord. Je zou het geloof van die gematigde moslims kunnen beschouwen als een gematigde vorm van Islam, maar zoals je zelf aangeeft dienen die moslims af te stappen van bepaalde regels en gebruiken die voorgeschreven worden door de Islam, het geloof an sich is dus niet gematigd, want zoals ik al eerder aanhaalde je hebt binnen de Islam geen centrale authoriteit noch een traditie (cfr. de hadith) om zo'n gematigde interpretatie écht te rechtvaardigen.
Het contrast tussen de Katholieke Kerk en evangelische christenen is hier ook al gemaakt. Ik zou de meeste evangelische christenen overigens ook niet eens gematigd noemen, maar volgens jouw definitie zijn ze het natuurlijk wel. Besef goed dat net zoals evangelische christenen, als het aan veel moslims zou liggen, je véél minder vrijheden zou genieten dan dewelke je nu hebt in onze "verlichte" Westerse wereld.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
19-03-2019, 15:22 #1493Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Volgens mij is bijna geen enkel geloof gematigd, want je gelooft of je gelooft niet, maar er zijn zeker stromingen die open staan voor een gematigde beleving van de islam.
Bvb. binnen het soefisme en alevitisme zijn kunst een belangrijk onderdeel van de geloofsbeleving (wat verboden is binnen vb. het wahabisme). Het soefisme is een strekking die over meerdere geloven gaat (al zal een soefi moslim doorgaans gewoon moslim zijn, er is zeker een grote tolerantie tov andere geloven). Het alevitisme legt ook een sterke nadruk op gelijkheid van man/vrouw. Binnen het bedisme is er dan weer de opvatting dat geloof geen reden mag zijn voor geweld en het geloof zich moet aanpassen aan de actualiteit. En er zijn ook koranisten die een groot deel van de hadith verwerpen omdat ze vinden dat de context (samenleving) waarmee je de koran kan interpreteren veranderd is.
Ik beng geen expert, maar dat zijn toch niet meteen zaken die ik associeer met de orthodoxe islam.Last edited by Destel; 19-03-2019 at 15:28.
PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
19-03-2019, 15:33 #1494Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
Punt is dat je niet 'gematigd' kan geloven in een almachtig wezen dat als het zou willen alles kan veranderen. Ofwel geloof je daar in, ofwel niet. Als je daar effectief in geloofd.. tja dan kan je alle boeken toe doen natuurlijk.
Wat mss wel kan door gaan als een gematigde "gelovige" is iemand die waarde hecht aan bepaalde tradities maar daarom niet gelooft in dat opperwezen.*** Also sprach Zarathustra ***no votes
Reply With Quote
-
19-03-2019, 18:13 #1495Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
iedereen definieert de term gematigdheid op zijn manier en zo heeft iedereen tegelijk (on)gelijk.
zolang een gelovige een homo niet discrimineert of geweld aandoet doet 'm niets fout, klopt.Een gematigde gelovige belijdt zijn geloof, maar stapt af van de letterlijke interpretatie en past de tekst toe binnen de wetten en gebruiken van de maatschappij (in ons geval kort gesteld de West-Europese waarden).
maar als 'm met een homo niets te maken wil hebben, enkel omdat het een homo is en zijn geloof daar problemen mee heeft? voor mij is zo iemand niet meer zo gematigd.
yep, en ik ga niet akkoordKlaar. Geen glijdende schaal meer. Geen verschil van persoon tot persoon. Een duidelijke definitie.
ik kan homo's/vrouwen/negers perfect gelijk behandelen en toch, omwille van m'n christelijk geloof, op hen neerkijken. In dat geval ben ik allesbehalve gematigd ook al hou ik me perfect aan de wet. Het kan zijn dat jij mij gematigd noemt omdat ik me aan de wet hou, dat is je recht maar dat maakt dus dat wij die term verschillend invullen.
ik ken veel moslims waarvan beweerd wordt dat ze gematigd zijn, ik heb nog geen enkele moslim de lakmoesproef vd 3 of 4 klassieke thema's weten doorstaan.Maar dat was dus het hele punt. Volgens Gonzo en Dieter bestaan die niet. Niet. Daar gaat het hier al de hele tijd over.
Als puntje bij paaltje komt zie je dat ze altijd terugplooien op dat geloof en die religieuze fundamenten. Dat eindigt dan in 1001 bochten als je over een eventuele homoseksuele zoon begint en wat ze daarmee zouden doen.no votes
Reply With Quote
-
20-03-2019, 09:55 #1496The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Ik snap wat je bedoelt, hè. Volgens die definitie zijn er genoeg gematigde gelovigen, onder moslims en onder katholieken.
En het klopt helemaal, het geloof op zich is nooit gematigd. Als je de voorschriften en de boeken leest, en de gebruiken hoort, is dat nooit gematigd. Maar dat zit al vervat in de definitie, hè? Als je de boeken letterlijk leest, is het per definitie al geen gematigde belijdenis meer. Als je op die basis dan stelt dat een gematigde islam niet bestaat, omdat het boek en de geschriften geen ruimte laten voor interpretatie, dan geldt dat dus voor élk geloof met geschriften... Dan kun je ook zeggen dat er genoeg gematigde christenen bestaan, maar geen gematigd katholicisme. Dat klopt in dat opzicht ook. Maar als je stelt dat er moslims zijn die een gematigde vorm van de islam belijden, dan bestaat er dus een gematigde islam in de praktijk.
Maar hoe je tot de sprong komt dat evangelische christenen wat mij betreft gematigd zouden zijn, snap ik totaal niet. Je zegt dat ze het "natuurlijk" wel zijn volgens mijn definitie? Totaal niet, want ze gaan net uit van een letterlijke lezing. Ja, ze zouden de vrijheden streng beknotten, net als de strenge moslims. En ja, dat is in strijd met bepaalde waarden en ideeën, met de heersende moraliteit in onze maatschappij, dus nee, ze vallen niet onder gematigde christenen. Als dat zo zou zijn, zou er iets ernstig mis zijn met de definitie, er zijn tegenwoordig niet veel orthodoxere christenen dan de evangelische protestanten.
Dat is dus het stukje vaagheid scheppen waar er geen is. Als we nu overeen kunnen komen dat dat een gedegen definitie is voor "gematigde moslim" binnen deze discussie, dan kunnen we ergens over praten. Want je opmerkingen erbij zijn wat mij betreft niet echt terecht:
In je eerste twee punten vereng je mijn definitie met opzet. Ik zei niet "een gematigd moslim is een moslim die zich aan onze wetten houdt".
Ik zei: "Een gematigde gelovige belijdt zijn geloof, maar stapt af van de letterlijke interpretatie en past de tekst toe binnen de wetten en gebruiken van de maatschappij (in ons geval kort gesteld de West-Europese waarden)."
In je eerste opmerking: "maar als 'm met een homo niets te maken wil hebben, enkel omdat het een homo is en zijn geloof daar problemen mee heeft?" Dan is dat niet volgens de huidige gebruiken en normen van onze maatschappij, niet volgens de Europese waarden die ik net aangeef. Dat is een gematigde gelovige. Dus de definitie blijft toch nog steeds staan. Ik vind dat ook geen gematigd gelovige, en dat is hij ook niet volgens de definitie.
In je tweede opmerking heb je het over neerkijken. Dat is dus het ethische/morele aspect aan de definitie. Nee, dan ben je inderdaad niet gematigd. Je houdt je aan de wet, maar dat is niet het enige criterium. Dat staat er toch letterlijk? Waarom probeer je dan de definitie te verengen?
Dus ik denk dat de conclusie is dat we het voorlopig nog altijd eens kunnen zijn over die definitie binnen deze discussie. Dan kunnen we ook stellen dat een gematigde gelovige wel degelijk bestaat, hoewel die groep wat mij betreft liefst zo groot mogelijk mag zijn binnen een geloof.no votes
Reply With Quote
-
20-03-2019, 12:46 #1497
Oei, dan gaat de gematigde moslim volgens jouw woordenboek wel bestaan, maar toch eerder zeldzaam zijn.
Want uit een grootschalig onderzoek bij Antwerpse en Gentse scholieren blijkt dat een kwart van de moslimjongeren zelfs GEWELD tegen homo's verantwoord vindt. Bron: holebi.info | de nieuws site voor elke holebi ( homo, lesbisch, bi )
Het percentage moslims dat de keuze van homo s echt respecteren, zal dus gene vette zijn, als al een kwart vindt dat je er mag op kloppen.no votes
Reply With Quote
-
20-03-2019, 12:50 #1498The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
no votes
Reply With Quote
-
20-03-2019, 12:57 #1499
Is goed, laten we het dan houden op: gematigde moslims bestaan, maar het is een zware minderheid.
Dus: de overgrote meerderheid moslims is radicaal naar westerse normen.
Dus eens ze de kans zien om via democratische weg onze westerse waarden en vrijheden van tafel te vegen, zal dat ook gebeuren.no votes
Reply With Quote
-
20-03-2019, 14:35 #1500
Qua conclusiegespring kan dat wel tellen
.no votes
Reply With Quote

