Page 1 of 4 1234 Last
  1. #1
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22

    Vier Dagen Werken?

    https://www.gva.be/cnt/dmf20180604_0...-evenveel-loon


    “Een vierdagenweek heeft als voordeel dat die het meest voelbaar is voor de werknemer, en de werkgever verplicht tot extra aanwervingen. Ook woon-werkverkeer kan zo worden ingeperkt”, aldus Jean-Marie De Baene, hoofd van de ABVV-studiedienst.

    Dus die dag wordt opgevuld door andere krachten, maar leidt wel tot minder woon-werkverkeer

    Edit: Afgesplitst uit het Ergernissentopic.
    Ik weet nog niet of het handig is dat hier een apart topic voor is. Misschien gooi ik alles nog wel bij Algemene Nieuws, maar voorlopig staat hij dus hier.
    Last edited by Loser; 06-06-2018 at 10:58.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2

    Registered
    01/07/15
    Location
    Still looking
    Posts
    380
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    34/42
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.gva.be/cnt/dmf20180604_0...-evenveel-loon


    “Een vierdagenweek heeft als voordeel dat die het meest voelbaar is voor de werknemer, en de werkgever verplicht tot extra aanwervingen. Ook woon-werkverkeer kan zo worden ingeperkt”, aldus Jean-Marie De Baene, hoofd van de ABVV-studiedienst.

    Dus die dag wordt opgevuld door andere krachten, maar leidt wel tot minder woon-werkverkeer
    Bij deze dingen denk je best zelf niet teveel na, want dan kom je dus tot de realisatie...
    Opnieuw dit voorstel is populistisch, en zal ongetwijfeld wel weer een deel mensen tot zich trekken, die denken helaas niet verder na.

    Een impact van een dergelijk voorstel is ongetwijfeld nog meer uitvoer van banen naar het buitenland, dus nu zouden ze firma's verplichten voor dezelfde functie 2 mensen in dienst te nemen om dezelfde te presteren uren te realiseren...

    Met onze loonkost zal de werkgever eens goed lachen en zijn boeltje pakken...

    Maar ja het is een ABVV voorstel, die zijn wel meer gewoon uit de lucht gegrepen en NEFAST voor de werkmens.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.gva.be/cnt/dmf20180604_0...-evenveel-loon


    “Een vierdagenweek heeft als voordeel dat die het meest voelbaar is voor de werknemer, en de werkgever verplicht tot extra aanwervingen. Ook woon-werkverkeer kan zo worden ingeperkt”, aldus Jean-Marie De Baene, hoofd van de ABVV-studiedienst.

    Dus die dag wordt opgevuld door andere krachten, maar leidt wel tot minder woon-werkverkeer
    Iets langer nadenken, aub.

    Stel je voor dat een bedrijf 200 werknemers heeft, die elk wekelijks 38 uur presteren over 5 dagen. Betekent 1000 verplaatsingen per week en 7600 gepresteerde uren.

    Dezelfde hoeveelheid werk over een 32 urenweek in 4 dagen betekent dat je 237,5 mensen nodig hebt en 950 verplaatsingen. 5% minder verplaatsingen, 18% extra personeel.

    Haalbaar? Daarover kan je discussieren, zeker als je loonbehoud wenst te creëren. Maar dat het voorstel van het ABVV in principe het aantal verplaatsingen reduceert, is niet zo moeilijk te berekenen. Komt gewoon door de werkdag van 7,6 uur naar 8 uur per dag te verleggen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #4

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Iets langer nadenken, aub.

    Stel je voor dat een bedrijf 200 werknemers heeft, die elk wekelijks 38 uur presteren over 5 dagen. Betekent 1000 verplaatsingen per week en 7600 gepresteerde uren.

    Dezelfde hoeveelheid werk over een 32 urenweek in 4 dagen betekent dat je 237,5 mensen nodig hebt en 950 verplaatsingen. 5% minder verplaatsingen, 18% extra personeel.

    Haalbaar? Daarover kan je discussieren, zeker als je loonbehoud wenst te creëren. Maar dat het voorstel van het ABVV in principe het aantal verplaatsingen reduceert, is niet zo moeilijk te berekenen. Komt gewoon door de werkdag van 7,6 uur naar 8 uur per dag te verleggen.
    Dan ga je ervanuit dat ze ten eerste extra personeel gaan aanvaarden voor 1 dag in de week te komen werken.
    Dat het extra aanvaarde personeel 'ENKEL' die ene dag komt en bv geen parttime waardoor je dagen ga hebben dat je 18% meer personeel hebt die op hun werk ga willen geraken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #5
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Iets langer nadenken, aub.

    Stel je voor dat een bedrijf 200 werknemers heeft, die elk wekelijks 38 uur presteren over 5 dagen. Betekent 1000 verplaatsingen per week en 7600 gepresteerde uren.

    Dezelfde hoeveelheid werk over een 32 urenweek in 4 dagen betekent dat je 237,5 mensen nodig hebt en 950 verplaatsingen. 5% minder verplaatsingen, 18% extra personeel.

    Haalbaar? Daarover kan je discussieren, zeker als je loonbehoud wenst te creëren. Maar dat het voorstel van het ABVV in principe het aantal verplaatsingen reduceert, is niet zo moeilijk te berekenen. Komt gewoon door de werkdag van 7,6 uur naar 8 uur per dag te verleggen.





    JPV, denk jij liever ook wat langer na.
    Ik ging van een situatie uit waarbij bedrijven doorgaans 5 dagen "actief zijn" en dus geen extra sluitingsdag.

    In het geval van jouw 4-dagen opening:
    Je kan niet domweg zeggen dat hetzelfde werk kan verzet worden op een dag minder met meer personeel. Je productie-apparaat moet ook met 18% omhoog geschaald worden + extra werkplekken + extra overhead ( 2 werknemers vergen altijd meer HR resources dan 1 + vaste kosten per werknemer ).
    In een internationale context wordt het helemaal tof. Als de standaardweek 4-dagen omvat ga je ineens heel veel logistiek zien verdwijnen naar de buurlanden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #6

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    JPV, denk jij liever ook wat langer na.
    Ik ging van een situatie uit waarbij bedrijven doorgaans 5 dagen "actief zijn" en dus geen extra sluitingsdag.

    In het geval van jouw 4-dagen opening:
    Je kan niet domweg zeggen dat hetzelfde werk kan verzet worden op een dag minder met meer personeel. Je productie-apparaat moet ook met 18% omhoog geschaald worden + extra werkplekken + extra overhead ( 2 werknemers vergen altijd meer HR resources dan 1 + vaste kosten per werknemer ).
    In een internationale context wordt het helemaal tof. Als de standaardweek 4-dagen omvat ga je ineens heel veel logistiek zien verdwijnen naar de buurlanden.
    je kan de combo wel doen natuurlijk. In ruil voor de 4dagen werkweek.

    De onderneming is 7 dagen op 7; heel het jaar open.

    Je moet toch extra personeel hebben om die ene extra dag op te vangen. Geef hen een full time en laat ze weekends en feestdagen ook werken. 1 dag ga je dubbele ploeg hebben oftewel geef je ploeg een contract van 32u te werken in 3 dagen dus 10.6u per dag.

    Geen idee of de vakbonden daarmee akkoord zouden gaan
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #7

    Registered
    10/03/18
    Location
    Kempen
    Posts
    445
    iTrader
    15 (94%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    oftewel geef je ploeg een contract van 32u te werken in 3 dagen dus 10.6u per dag.

    Geen idee of de vakbonden daarmee akkoord zouden gaan
    3 dagen werkweek met 10.6 uur per dag vind ik niet eens zo`n slecht idee in deze tijden waar er van iedereen verwacht wordt flexibel te zijn dus mogen de werkgevers dat ook zijn van mij en pappa`s ook deeltijds kansen krijgen
    Last edited by CaptainPlanet; 05-06-2018 at 13:28.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #8
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    JPV, denk jij liever ook wat langer na.
    Ik ging van een situatie uit waarbij bedrijven doorgaans 5 dagen "actief zijn" en dus geen extra sluitingsdag.

    In het geval van jouw 4-dagen opening:
    Je kan niet domweg zeggen dat hetzelfde werk kan verzet worden op een dag minder met meer personeel. Je productie-apparaat moet ook met 18% omhoog geschaald worden + extra werkplekken + extra overhead ( 2 werknemers vergen altijd meer HR resources dan 1 + vaste kosten per werknemer ).
    In een internationale context wordt het helemaal tof. Als de standaardweek 4-dagen omvat ga je ineens heel veel logistiek zien verdwijnen naar de buurlanden.
    Een 4-dagenweek wil niet zeggen dat het bedrijf maar 4 dagen open is, hé.
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    oftewel geef je ploeg een contract van 32u te werken in 3 dagen dus 10.6u per dag.

    Geen idee of de vakbonden daarmee akkoord zouden gaan
    geen idee wat "de vakbonden" zouden zeggen, maar dat zou nefast zijn voor de maatschappij. of ga je kinderen volledig in de creche laten opvoeden en de ouders 's ochtends of 's avonds nog eens door het raam van de creche naar hun slapende kinderen laten kijken? .
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #9

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een 4-dagenweek wil niet zeggen dat het bedrijf maar 4 dagen open is, hé.

    geen idee wat "de vakbonden" zouden zeggen, maar dat zou nefast zijn voor de maatschappij. of ga je kinderen volledig in de creche laten opvoeden en de ouders 's ochtends of 's avonds nog eens door het raam van de creche naar hun slapende kinderen laten kijken? .
    Hoe dat? Oftewel ben je 4 dagen per week thuis oftewel 3 dagen.
    Hoe is het nefast voor de maatschappij?

    Mijn vraag is nog altijd hoe ga je die ene werkdag opvangen? Wie moet het invullen met welke soort contracten?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #10
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een 4-dagenweek wil niet zeggen dat het bedrijf maar 4 dagen open is, hé.
    Maar dan is uw berekening van de verplaatsingen toch onzin. Bij een bedrijf dat 5 dagen geopend is zijn er toch evenveel verplaatsingen nodig om de bezetting op peil te houden? Of dat die werknemers nu een 4 dagen week of 8 man een 4-uren week als werkregime hebben is toch naast de kwestie?

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    geen idee wat "de vakbonden" zouden zeggen, maar dat zou nefast zijn voor de maatschappij. of ga je kinderen volledig in de creche laten opvoeden en de ouders 's ochtends of 's avonds nog eens door het raam van de creche naar hun slapende kinderen laten kijken? .
    Nefast voor de maatschappij? Je zou in zijn voorbeeld net meer tijd voor de kinderen kunnen vrijmaken door niet dezelfde dagen als je partner ter werken.

    Dat gezegd zijnde, zou ik geen problemen hebben met een 4-daagse werkweek zoals in Nederland op sommige plekken ook toegestaan wordt: 4*9u, geen ADV en enkel in samenspraak met de werkgever. Iedereen content?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #11
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dan is uw berekening van de verplaatsingen toch onzin. Bij een bedrijf dat 5 dagen geopend is zijn er toch evenveel verplaatsingen nodig om de bezetting op peil te houden? Of dat die werknemers nu een 4 dagen week of 8 man een 4-uren week als werkregime hebben is toch naast de kwestie?
    Enkel bij bedrijven die eenzelfde bezetting nodig hebben én geen reserve hebben.

    Bij de meeste bedrijven zijn de meeste functies niet in bezetting uit te drukken, maar in werkvolume. Iets wat je dus perfect kan spreiden. Hier zijn ook een aantal functies in (zo goed als) 4-dagenwerkweek en een ander aantal functies (directie) in 5-dagenwerkweek. Dat werkt perfect.
    Quote Originally Posted by h8bal
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nefast voor de maatschappij? Je zou in zijn voorbeeld net meer tijd voor de kinderen kunnen vrijmaken door niet dezelfde dagen als je partner ter werken.
    je hebt meer tijd op je vrije dagen, maar véél meer minder tijd op je niet-vrije dagen. En kinderen hebben nood aan regelmaat, vrije tijd en vroeg in hun bed kunnen zitten. Met kinderen >15 jaar is dat natuurlijk wél ideaal.

    Quote Originally Posted by h8bal
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat gezegd zijnde, zou ik geen problemen hebben met een 4-daagse werkweek zoals in Nederland op sommige plekken ook toegestaan wordt: 4*9u, geen ADV en enkel in samenspraak met de werkgever. Iedereen content?
    Dat kan een tussentap zijn .
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #12
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij de meeste bedrijven zijn de meeste functies niet in bezetting uit te drukken, maar in werkvolume.
    .
    Bron?


    Niet om lullig te doen, maar dat lijkt me een te makkelijke aanname.

    Zelfs als dat het geval zou zijn, dan zit je in KMO's van 10 tot pakweg 200 personen met het probleem dat je FTE's moet gaan ontdubbelen, terwijl 1 persoon nu voldoende is. Kleine afwezigheden kunnen wel opgevangen worden (eventueel extern), maar structureel 1 dag per week bepaalde profielen afwezig is vaak geen optie. Je kan nu bepaalde profielen al niet gevonden krijgen, laat staan dat je er meer dan 1 nodig hebt.



    Maar eigenlijk is dat allemaal naast de kwestie. Hoe je het ook draait of keert, voor de werkgever zou de loonkost met meer dan 20% stijgen en wat staat er tegenover? Een gehoopte positieve invloed op ziekteverzuim? Wat is het de dag van vandaag het langdurig ziekteverzuim in een doorsnee firma, tussen de 5 à 12% maximum? En slechts een gedeelte daarvan heeft met werkdruk te maken.


    Het is gewoon een belachelijk voorstel. Als je minder wil werken, zoek dan een andere deeltijdse job als het niet kan bij je huidige werkgever. Wil je minder werken voor evenveel geld, dan droom je nog maar even verder.
    Last edited by h8bal; 05-06-2018 at 15:52.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #13
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is gewoon een belachelijk voorstel. Als je minder wil werken, zoek dan een andere deeltijdse job als het niet kan bij je huidige werkgever. Wil je minder werken voor evenveel geld, dan droom je nog maar even verder.
    Ik wil hier even op ingaan. Het is immers niet zo zwart wit IMHO. Het is mogelijk dat een regeling kan getroffen worden waarin je 4/5 werkt maar wel voor pakweg 9/10 betaald wordt, afhankelijk van hoeveel de lagere werktijd aan besparingen oplevert. De verlaging van de werkloosheid kan bijvoorbeeld integraal doorgerekend worden door de belasting op je loon te verlagen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #14
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik wil hier even op ingaan. Het is immers niet zo zwart wit IMHO. Het is mogelijk dat een regeling kan getroffen worden waarin je 4/5 werkt maar wel voor pakweg 9/10 betaald wordt, afhankelijk van hoeveel de lagere werktijd aan besparingen oplevert. De verlaging van de werkloosheid kan bijvoorbeeld integraal doorgerekend worden door de belasting op je loon te verlagen.
    Er is uitdrukkelijk gezegd dat het met het behoud van het huidige loon zou zijn. Plus dat zou nog altijd een stijging van de loonskost inhouden van meer dan 10%, wat niet niks is. Tenzij je eventuele besparingen op werkloosheid al ineens in een nieuwe taxshift zit te becijferen wordt de werkgever hier de dupe van

    Er is trouwens geen algemene werkloosheid. Het is in meer en meer sectoren een drama aan het worden om geschikt personeel te vinden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #15
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bron?
    Niet om lullig te doen, maar dat lijkt me een te makkelijke aanname.
    bron ga ik niet vinden, dat geef ik toe, maar het aantal sectoren waar in een overwicht in fysieke aanwezigheid zie, lijkt me sterk beperkt. Verkoop (bij kleine winkels), bewaking, een deel van rusthuis/ziekenhuizen, ... maar véél meer sectoren waar de overwicht in werkvolume: alles met boekhouding, administratie (behalve loketwerk), consultancy, bouw, schoonmaak, dienstencheques, chemie, metaal, ...
    Quote Originally Posted by h8bal
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zelfs als dat het geval zou zijn, dan zit je in KMO's van 10 tot pakweg 200 personen met het probleem dat je FTE's moet gaan ontdubbelen, terwijl 1 persoon nu voldoende is. Kleine afwezigheden kunnen wel opgevangen worden (eventueel extern), maar structureel 1 dag per week bepaalde profielen afwezig is vaak geen optie. Je kan nu bepaalde profielen al niet gevonden krijgen, laat staan dat je er meer dan 1 nodig hebt.
    als nu 1 persoon voldoende is, is dat omdat men een werkpakket van 38 uur gedefinieerd heeft. 't is neit dat iedere boekhouder toevallig 38 uur werk heeft in een kleine KMO, hé. Herdefinieren van jobs zal dus nodig zijn, maar men kan dit perfect geleidelijk aan doen.
    Quote Originally Posted by h8bal
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar eigenlijk is dat allemaal naast de kwestie. Hoe je het ook draait of keert, voor de werkgever zou de loonkost met meer dan 20% stijgen en wat staat er tegenover? Een gehoopte positieve invloed op ziekteverzuim? Wat is het de dag van vandaag het langdurig ziekteverzuim in een doorsnee firma, tussen de 5 à 12% maximum? En slechts een gedeelte daarvan heeft met werkdruk te maken.
    Beetje realistisch zijn, hé. Als het ABVV dit zonder loonverlies wil, dan is dit een standpunt. Uiteindelijk weet het ABVV ook wel dat dit model enkel door het parlement kan met een bepaald percentage loonverlies, eventueel gecombineerd met wat berekende winst op andere vlakken (kinderopvang, werkloosheid, ziekteverzuim, ...).

    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is trouwens geen algemene werkloosheid. Het is in meer en meer sectoren een drama aan het worden om geschikt personeel te vinden.
    hangt af van waar je woont/werkt. In West-Vlaanderen zeker, maar bvb in Turnhout is de werkloosheid hoog. Grote steden hebben natuurlijk nog véél overschot.

    En zowel bij jongeren/ouderen is er nog werkloosheid genoeg. Maar misschien moet men eens naar werkbaarheid kijken voor ouderen... dat kan helpen als je extra werkvolk wil.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in