Page 2 of 4 First 1234 Last
  1. #16

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    bron ga ik niet vinden, dat geef ik toe, maar het aantal sectoren waar in een overwicht in fysieke aanwezigheid zie, lijkt me sterk beperkt. Verkoop (bij kleine winkels), bewaking, een deel van rusthuis/ziekenhuizen, ... maar véél meer sectoren waar de overwicht in werkvolume: alles met boekhouding, administratie (behalve loketwerk), consultancy, bouw, schoonmaak, dienstencheques, chemie, metaal, ...
    als nu 1 persoon voldoende is, is dat omdat men een werkpakket van 38 uur gedefinieerd heeft. 't is neit dat iedere boekhouder toevallig 38 uur werk heeft in een kleine KMO, hé. Herdefinieren van jobs zal dus nodig zijn, maar men kan dit perfect geleidelijk aan doen.

    Beetje realistisch zijn, hé. Als het ABVV dit zonder loonverlies wil, dan is dit een standpunt. Uiteindelijk weet het ABVV ook wel dat dit model enkel door het parlement kan met een bepaald percentage loonverlies, eventueel gecombineerd met wat berekende winst op andere vlakken (kinderopvang, werkloosheid, ziekteverzuim, ...).


    hangt af van waar je woont/werkt. In West-Vlaanderen zeker, maar bvb in Turnhout is de werkloosheid hoog. Grote steden hebben natuurlijk nog véél overschot.

    En zowel bij jongeren/ouderen is er nog werkloosheid genoeg. Maar misschien moet men eens naar werkbaarheid kijken voor ouderen... dat kan helpen als je extra werkvolk wil.
    Je beseft toch dat je het echt niet aan het verkopen bent.
    Nog altijd geen antwoord op wie er de vijfde dag ga werken behalve dat we nu werkvolume moeten bekijken en volgens jou de meeste mensen wel hun werk in 32u moet doen.

    Dan zeg je dat er een 32u werkweek ga komen zonder behoud van loon = dus iedereen moet maar minder verdienen

    Nu zeg je dat er genoeg mensen zijn om de gaten in te vullen maar in 2016 hadden we 2.768.000 werkenden en 142.000 werklozen
    Vlaamse statistieken arbeidsmarkt - Statistiek Vlaanderen

    Wie gaat het invullen?


    Edit : ik ben trouwens in principe niet tegen een 4 dagen werkweek maar er moet toch een zekere realisme zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #17
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    chemie, metaal
    Niet akkoord met deze voorbeelden. Ik zit bijvoorbeeld in de metaalindustrie. Output is hier beperkt door doorvoersnelheden van bepaalde productieapparaten en processen. Meer FTE's er tegenaan smijten zou 0.0% aan onze output veranderen. Investeren in extra productiecapaciteit zal pas gebeuren indien het echt noodzakelijk is ( sommige machines kosten al snel miljoenen euro's).


    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    als nu 1 persoon voldoende is, is dat omdat men een werkpakket van 38 uur gedefinieerd heeft. .
    Neen, je spreekt over een 4dagen werkweek in een 5dagen geopende firma. Het ging over permanentie en bezetting voor diverse functies, niet zozeer over het werkvolume.


    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Beetje realistisch zijn, hé. Als het ABVV dit zonder loonverlies wil, dan is dit een standpunt. Uiteindelijk weet het ABVV ook wel dat dit model enkel door het parlement kan met een bepaald percentage loonverlies, eventueel gecombineerd met wat berekende winst op andere vlakken (kinderopvang, werkloosheid, ziekteverzuim, ...).
    Uiteraard. Maar tegelijkertijd is een deel van hun achterban zo simpel dat ze denken dat dat voorstel haalbaar is.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    hangt af van waar je woont/werkt. In West-Vlaanderen zeker, maar bvb in Turnhout is de werkloosheid hoog. Grote steden hebben natuurlijk nog véél overschot.
    Akkoord, vandaar ik bewust de term "algemene werkloosheid" hanteer. Regionaal zijn er veel verschillen. Ik zou ook niemand willen verplichten om te verhuizen voor z'n job om om meer dan 45 minuten enkele richting in de wagen te zitten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #18
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je beseft toch dat je het echt niet aan het verkopen bent.
    Nog altijd geen antwoord op wie er de vijfde dag ga werken behalve dat we nu werkvolume moeten bekijken en volgens jou de meeste mensen wel hun werk in 32u moet doen.

    Dan zeg je dat er een 32u werkweek ga komen zonder behoud van loon = dus iedereen moet maar minder verdienen

    Nu zeg je dat er genoeg mensen zijn om de gaten in te vullen maar in 2016 hadden we 2.768.000 werkenden en 142.000 werklozen
    Vlaamse statistieken arbeidsmarkt - Statistiek Vlaanderen

    Wie gaat het invullen?


    Edit : ik ben trouwens in principe niet tegen een 4 dagen werkweek maar er moet toch een zekere realisme zijn.
    1. Er zijn geen 142000 werkloze werkzoekenden, er zijn er 184800 : https://arvastat.vdab.be/arvastat_ba...kloosheid.html (jij rekent enkel de uitkeringsgerechtigde werkzoekenden)
    2. Naast de werklozen zijn er ook 1,2 miljoen inactieven. Die van 15 tot 18 en de studenten zal je natuurlijk niet zo gemakkelijk activeren . , maar er zijn wel degelijk mogelijkheden daar, mits ECHT aangepast werk.
    3. Van de 2,7 miljoen werkenden, werkt er nu al 27% deeltijds. Zij kunnen dus al "geschrapt" worden uit je aantallen.
    4. Er zijn nu al een aantal mensen die 35 uur hebben als voltijdse arbeidsduur. Die moeten dus niet van 38 naar 32, maar slechts van 35 naar 32.

    Gaat het zomaar? Zeker niet. Maar er zijn wel mogelijkheden om geleidelijk te werken aan een vermindering van de arbeidsduur.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #19
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet akkoord met deze voorbeelden. Ik zit bijvoorbeeld in de metaalindustrie. Output is hier beperkt door doorvoersnelheden van bepaalde productieapparaten en processen. Meer FTE's er tegenaan smijten zou 0.0% aan onze output veranderen. Investeren in extra productiecapaciteit zal pas gebeuren indien het echt noodzakelijk is ( sommige machines kosten al snel miljoenen euro's).
    maar als 4 operatoren vervangen worden door 5 operatoren kunnen die nog altijd 4 machines bedienen.

    Dat kan natuurlijk niet overal, maar de meeste metaalfabrieken hebben veel vergelijkbare machines (of toch veel personeel voor dezelfde machines, zie autoindustrie en co).
    Quote Originally Posted by h8bal
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, je spreekt over een 4dagen werkweek in een 5dagen geopende firma. Het ging over permanentie en bezetting voor diverse functies, niet zozeer over het werkvolume.
    dat is veel minder een probleem dan je denkt. Bij ons zijn "cruciale functies"' zoals boekhouding, HRM, ... 1 dag per week niet beschikbaar. Daar ga je niet van dood hoor.
    Quote Originally Posted by h8bal
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard. Maar tegelijkertijd is een deel van hun achterban zo simpel dat ze denken dat dat voorstel haalbaar is.
    het is dan ook haalbaar .
    Quote Originally Posted by h8bal
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Akkoord, vandaar ik bewust de term "algemene werkloosheid" hanteer. Regionaal zijn er veel verschillen. Ik zou ook niemand willen verplichten om te verhuizen voor z'n job om om meer dan 45 minuten enkele richting in de wagen te zitten.
    Nu eist men van een werkloze 60 km of 2 uur mobiliteit...
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #20
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar als 4 operatoren vervangen worden door 5 operatoren kunnen die nog altijd 4 machines bedienen.

    Dat kan natuurlijk niet overal, maar de meeste metaalfabrieken hebben veel vergelijkbare machines (of toch veel personeel voor dezelfde machines, zie autoindustrie en co). dat is veel minder een probleem dan je denkt. Bij ons zijn "cruciale functies"' zoals boekhouding, HRM, ... 1 dag per week niet beschikbaar. Daar ga je niet van dood hoor. het is dan ook haalbaar . Nu eist men van een werkloze 60 km of 2 uur mobiliteit...
    We weten wel allebei dat dat lang niet altijd wordt toegepast , maar ja dat kan wettelijk verplicht worden.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #21
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar als 4 operatoren vervangen worden door 5 operatoren kunnen die nog altijd 4 machines bedienen.
    En dus zijn er nog altijd op 5 dagen 5 mensen de baan op. Dus die besparing op woon-werkverkeer gaat niet op.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat kan natuurlijk niet overal, maar de meeste metaalfabrieken hebben veel vergelijkbare machines (of toch veel personeel voor dezelfde machines, zie autoindustrie en co).
    Ik heb in het verleden wel wat projecten voor toeleveranciers van grote merken gedaan, en van redundantie van machinerie is daar zeker niet altijd sprake hoor.


    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat is veel minder een probleem dan je denkt. Bij ons zijn "cruciale functies"' zoals boekhouding, HRM, ... 1 dag per week niet beschikbaar. Daar ga je niet van dood hoor. het is dan ook haalbaar .
    Allicht, dit zijn ook de eerste voorbeelden waar ik aan zou denken. Maar deze zijn dan ook het minst cruciaal qua bezetting.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    het is dan ook haalbaar
    Haalbaar zou ik het niet onmiddellijk noemen. Potentieel desastreus voor de economie zou ik eerder durven zeggen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #22
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dus zijn er nog altijd op 5 dagen 5 mensen de baan op. Dus die besparing op woon-werkverkeer gaat niet op.
    tuurlijk wel. Die 5 mensen presteren op een week dan 160 uur. Terwijl ze vroeger met 4 152 uur presteerden. 8 uur meer gepresteerd voor hetzelfde aantal verplaatsingen, wat betekent dat je op macroniveau minder verplaatsingen zal hebben als je toch kan vermoeden dat het aantal te werken uren voor de totale economie hetzelfde zal blijven.
    Quote Originally Posted by k8bal
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb in het verleden wel wat projecten voor toeleveranciers van grote merken gedaan, en van redundantie van machinerie is daar zeker niet altijd sprake hoor.
    bij continuploegen mss niet, maar er draaien genoeg machines enkel in de dag.
    Quote Originally Posted by h8bal
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allicht, dit zijn ook de eerste voorbeelden waar ik aan zou denken. Maar deze zijn dan ook het minst cruciaal qua bezetting.
    genoeg andere functies hoor.
    Quote Originally Posted by h8bal
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Haalbaar zou ik het niet onmiddellijk noemen. Potentieel desastreus voor de economie zou ik eerder durven zeggen
    zoals de 38-urenweek? Zoals de 36,5 urenweek in de schoonmaak, zoals de 37 uren in de bewaking? zoals de 35 uren in sommige dienstenchequesbedrijven?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #23
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    tuurlijk wel. Die 5 mensen presteren op een week dan 160 uur. Terwijl ze vroeger met 4 152 uur presteerden. 8 uur meer gepresteerd voor hetzelfde aantal verplaatsingen, wat betekent dat je op macroniveau minder verplaatsingen zal hebben als je toch kan vermoeden dat het aantal te werken uren voor de totale economie hetzelfde zal blijven.
    Net alsof iederen nu 37.x uur werkt. Een hoop bedrijven werken nu al een bijvoorbeeld 40uren week met ADV-dagen, dat zijn zelfs nog minder verplaatsingen per uur.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    bij continuploegen mss niet, maar er draaien genoeg machines enkel in de dag.
    Omdat voor veel productie de marges te krap zijn om nachtploegen te voorzien.


    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zoals de 38-urenweek? Zoals de 36,5 urenweek in de schoonmaak, zoals de 37 uren in de bewaking? zoals de 35 uren in sommige dienstenchequesbedrijven?
    [/QUOTE]
    Net allemaal sectoren waar een zeer groot percentage sowieso al deeltijds werkt + dat zijn niet de sectoren waarbij we het risico lopen dat ze naar het buitenland verkassen.


    Soit, ik ga erover ophouden want bij het ABVV zijn ze blijkbaar alle zin voor realiteit al een tijdje kwijt. Binnenkort staan ze weer te bleiten als er een grote werkgever hier de boeken dichtdoet.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #24

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Even een vraagje terzijde. Bij ons in het bedrijf hebben we een 38-uren contract, maar we worden bij de klanten verkocht aan 40-uren per week, en we moeten ook effectief 40 uren presteren. Normaal zou je verwachten dat we hiervoor 12 ADV dagen in ruil krijgen, maar dat is dus niet het geval. Kan zoiets?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #25
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Even een vraagje terzijde. Bij ons in het bedrijf hebben we een 38-uren contract, maar we worden bij de klanten verkocht aan 40-uren per week, en we moeten ook effectief 40 uren presteren. Normaal zou je verwachten dat we hiervoor 12 ADV dagen in ruil krijgen, maar dat is dus niet het geval. Kan zoiets?
    lijkt me van niet.

    Allez, afhankelijk van het contract mag uw bedrijf wel 40 uren beloven aan de klant waar ge zit. Maar dat betekent niet dat jij 40 uur moet doen hé
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #26

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    lijkt me van niet.

    Allez, afhankelijk van het contract mag uw bedrijf wel 40 uren beloven aan de klant waar ge zit. Maar dat betekent niet dat jij 40 uur moet doen hé
    Technisch: ze kunnen "een profiel" 40u verkopen maar jij moet dan 38u presteren en 2u iemand anders. Anders moet je recup/overuren krijgen.

    Het gebeurt echter vaak, beste tip die ik kan geven is om eens bij de vakbond binnen te springen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #27

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Technisch: ze kunnen "een profiel" 40u verkopen maar jij moet dan 38u presteren en 2u iemand anders. Anders moet je recup/overuren krijgen.

    Het gebeurt echter vaak, beste tip die ik kan geven is om eens bij de vakbond binnen te springen.
    De vakbond wordt bij ons vakkundig buitengehouden
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #28
    Inv's Avatar
    Registered
    19/11/03
    Location
    sinnekloas
    Posts
    4,419
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    81/189
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Even een vraagje terzijde. Bij ons in het bedrijf hebben we een 38-uren contract, maar we worden bij de klanten verkocht aan 40-uren per week, en we moeten ook effectief 40 uren presteren. Normaal zou je verwachten dat we hiervoor 12 ADV dagen in ruil krijgen, maar dat is dus niet het geval. Kan zoiets?
    Gebeurt bij ons ook dat we 40u bij een klant presteren (met een 38u contract), maar de extra tijd wordt geregistreerd als recup. Staat normaal gezien in je CAO, die al eens opgezocht?

    *edit* Als dat niet mogelijk zou zijn, zou ik geen 40u bij de klant presteren. Mocht dat een probleem zijn moet die klant het maar opnemen met de sales.
    Last edited by Inv; 06-06-2018 at 10:16.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #29

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Quote Originally Posted by Inv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gebeurt bij ons ook dat we 40u bij een klant presteren (met een 38u contract), maar de extra tijd wordt geregistreerd als recup. Staat normaal gezien in je CAO, die al eens opgezocht?

    *edit* Als dat niet mogelijk zou zijn, zou ik geen 40u bij de klant presteren. Mocht dat een probleem zijn moet die klant het maar opnemen met de sales.
    Ik denk dat de C4 dan snel klaar ligt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #30
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Inv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gebeurt bij ons ook dat we 40u bij een klant presteren (met een 38u contract), maar de extra tijd wordt geregistreerd als recup. Staat normaal gezien in je CAO, die al eens opgezocht?

    *edit* Als dat niet mogelijk zou zijn, zou ik geen 40u bij de klant presteren. Mocht dat een probleem zijn moet die klant het maar opnemen met de sales.
    't is dat. Uw contract is met uw baas. Niet met de klant waar jij zit.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in