Page 4 of 18 First 1234567814 ... Last
  1. #46
    marcel's Avatar
    Registered
    12/03/03
    Location
    Everberg
    Posts
    15,333
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    9/116
    als bij de overheid het veiligheidspersoneel van de NMBS erbij staat, de douane, en hulpagenten politie er bij staan, dan vermoed ik dat de privé-bewaking er ook bij zal staan. zeker op de luchthaven is de job niet zo verschillend van wat de douane er doet
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #47
    Reverz's Avatar
    Registered
    09/06/07
    Location
    Landegem
    Posts
    7,662
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    24/220
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk, maar ik denk dat we ook allemaal weten dat de lijst in de privésector een stuk korter zal zijn. Het is in de privé gewoon veel moeilijker om een lijn te trekken dan bij de overheid, dus deze regering zal daar niet genoeg tijd voor hebben als ze het goed willen doen.

    Bij de overheid zit ge met het voordeel dat elke functie vasthangt aan een specifieke titel, een specifiek takenpakket en een specifiek salaris. Dat is allemaal mooi geindexeerd in een gigantisch saaie databank, maar op die manier kunnen ze wel bepalen dat functie A een stressniveau van X heeft. In de privé is dat veel moeilijker. Op mijn vorig werk bv. deed de HR Manager eigenlijk niks dat met HR te maken had, en al evenmin iets dat "managen" kan genoemd worden in een ander bedrijf zou het een Payroll Assistant geweest zijn.

    Vraag me echt af hoe (en of) ze dit vraagstuk voor de privé gaan aanpakken hoor.
    De sectoren waar de vakbond sterk staat (ik denk bv aan metaal) gaan gunstmaatregelen kunnen afdwingen... alle sukkelaars die voor KMO's werken (de meerderheid van de werknemers in dit land afaik) gaan kunnen steken tot hun 67ste, niet zelden met 20 verlofdagen op een jaar en zonder de exuberante lonen die bv de luchtverkeersleiders in staat stellen van "binnen" te zijn lang voor ze de officiële pensioenleeftijd bereiken...

    Vinceness heeft ergens wel een punt, men is nu bezig met het rechttrekken van zoveel mogelijk scheve verhoudingen in de pensioenstelsels maar ik denk dat we gaan moeten accepteren dat we met deze hervorming niet meteen alle ongelijkheden eruit krijgen. Ik vermoed dat we vrede zullen moeten nemen met een eerste beperkte rechtzetting en dat er over de volgende 20-30 jaar nog een aantal 'rechtzettingen' zullen moeten plaatsvinden.

    Allemaal afhankelijk van hoe lang het duurt voor de CD&V beslist dat de volgende regering rooms-rood-groen moet zijn ipv geel-blauw-rooms. 26 mei 2019 gaat alleszins een belangrijke dag zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #48
    Gladiator's Avatar
    Registered
    21/02/04
    Location
    West Vlaanderen
    Posts
    561
    iTrader
    16 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/6
    Quote Originally Posted by Creeping Death View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Imo is dat heel dubbel: akkoord je krijgt misschien wel compensatie voor die zware jobs maar anderzijds kan je die jobs soms gewoon niet volhouden.
    Op een bepaalde leeftijd is het gewoon "op", geen geld dat daar tegen op kan. Wat moet je dan met die mensen doen? Je kan niet iedereen aangepast werk aanbieden. En imo kan je ook niet verwachten dat iemand bv 35 jaar een bepaalde job uitoefent, snel even omschoolt om de laatste 7 jaar iets anders te doen.
    Dan dat "vroeger op pensioen gaan" financieren met lagere compensaties in te voeren tijdens de job, lijkt me logisch? of niet?


    in dien niet... dan moeten enkele jobs totaal anders of her-bekeken worden... maar mensen kijken gewoon niet graag in eigen boezem.
    We willen ons zogezegd solidair opstellen maar we zijn allemaal egoïstisch, en wie kan je dat kwalijk nemen? Uiteindelijk boeit het me niet wat de ander krijgt. (op lange termijn natuurlijk wel)
    Het is aan de overheid om eens een standpunt in te nemen, maarja het is hier België hé

    Quote Originally Posted by Reverz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De sectoren waar de vakbond sterk staat (ik denk bv aan metaal) gaan gunstmaatregelen kunnen afdwingen... alle sukkelaars die voor KMO's werken (de meerderheid van de werknemers in dit land afaik) gaan kunnen steken tot hun 67ste, niet zelden met 20 verlofdagen op een jaar en zonder de exuberante lonen die bv de luchtverkeersleiders in staat stellen van "binnen" te zijn lang voor ze de officiële pensioenleeftijd bereiken...

    Vinceness heeft ergens wel een punt, men is nu bezig met het rechttrekken van zoveel mogelijk scheve verhoudingen in de pensioenstelsels maar ik denk dat we gaan moeten accepteren dat we met deze hervorming niet meteen alle ongelijkheden eruit krijgen. Ik vermoed dat we vrede zullen moeten nemen met een eerste beperkte rechtzetting en dat er over de volgende 20-30 jaar nog een aantal 'rechtzettingen' zullen moeten plaatsvinden.

    Allemaal afhankelijk van hoe lang het duurt voor de CD&V beslist dat de volgende regering rooms-rood-groen moet zijn ipv geel-blauw-rooms. 26 mei 2019 gaat alleszins een belangrijke dag zijn.
    Ik hoop gewoon dat ze echt eens op lange(re) termijn proberen te kijken... dat we in die 20-30 jaar niet enkel wat rechtzettingen moeten invoeren maar dat het weer geen totale herziening moet worden omdat ze/we dan zullen beseffen dat wat ze vandaag invoeren quatsch is...
    We are all mature! Untill someone brings out some bubblewrap!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #49
    Reverz's Avatar
    Registered
    09/06/07
    Location
    Landegem
    Posts
    7,662
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    24/220
    Quote Originally Posted by Gladiator View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik hoop gewoon dat ze echt eens op lange(re) termijn proberen te kijken... dat we in die 20-30 jaar niet enkel wat rechtzettingen moeten invoeren maar dat het weer geen totale herziening moet worden omdat ze/we dan zullen beseffen dat wat ze vandaag invoeren quatsch is...
    Je kan geen lange termijn visie uit voeren als je elke 5 jaar democratische verkiezingen hebt... als ze zouden willen zou rechts nu een langetermijn visie kunnen uittekenen voor de volgende 20-30 jaar. Het probleem is dat je met zo'n zaken vaak grote groepen mensen tegen de schenen schupt als je een realtisch beleid wil voeren. Dus je mag niet té hard commiten want dan wordt je 5 jaar later naar de oppositie verdreven en maakt links alles ongedaan. (Het omgekeerde geld overigens ook links kan lange termijn plannen, maar als rechts eraan komt gooien ze het roer toch weer terug om). Zo blijf je dus ter plaatse trappelen en kan je enkel op korte termijn "drogmaatregelen" nemen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #50

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Mijn collega die nu 50 is zou door 2 jaar langer te werken (67 ipv 65) welgeteld 18 euro netto meer per maand krijgen, de keuze is dan snel gemaakt zeker?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #51
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn collega die nu 50 is zou door 2 jaar langer te werken (67 ipv 65) welgeteld 18 euro netto meer per maand krijgen, de keuze is dan snel gemaakt zeker?
    Mensen pinnen zich ook te veel vast op die leeftijd. Hoeveel mensen ken jij die pas op hun 65e in pensioen gingen voor de invoering? Dat is de leeftijd waarop je op pensioen moet, niet de leeftijd waarop je op pensioen mag. Het schuift allemaal 2 jaar op, maar werken tot 67 zal voor velen nog altijd niet het geval zijn hoor.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #52
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn collega die nu 50 is zou door 2 jaar langer te werken (67 ipv 65) welgeteld 18 euro netto meer per maand krijgen, de keuze is dan snel gemaakt zeker?
    hangt er van vanaf: wil hij die 2 jaar liever doorwerken en nog goed bijverdienen of niet ?
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #53

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    hangt er van vanaf: wil hij die 2 jaar liever doorwerken en nog goed bijverdienen of niet ?
    Als je op een leeftijd zit dat het niet meer hoeft (huis afbetaald, spaarpotje, kinderen huis uit) waarom zou je dat dan nog doen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #54
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je op een leeftijd zit dat het niet meer hoeft (huis afbetaald, spaarpotje, kinderen huis uit) waarom zou je dat dan nog doen?
    Sommige mensen doen hun job graag.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #55
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lijkt gewoon zo maar dat is omdat de vakbonden daar sterk staan dus voor hen een prioriteit zijn.

    Beetje pervers eigenlijk, beter zou zijn om echt neutrale controleerbare maatstaven-voorwaarden te hebben ipv hele groepen aan te duiden.
    Nonsens, de reden waarom de lijst momenteel enkel zware beroepen bevat is gewoon omdat daar de onderhandelingen het vlotst liepen.

    Je kan het ook omdraaien: de reden waarom er in de privé nog geen akkoord is, is omdat de werkgevers in de privé moeilijker doen dan de regering bij "hun" ambtenaren zélf.

    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom moet er een lijst komen met zware beroepen? Als een beroep daadwerkelijk zwaar is, verwacht ik dat dat merkbaar is in de verloning.
    je verwacht dat, maar dat is niet het geval. Er is geen verband tussen loon en fysieke/mentale zwaarte van een job.

    Nee, marktwerking werkt niet in loonvorming (of toch beperkt).

    Quote Originally Posted by Reverz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik twijfel er niet aan dat luchtverkeersleiders een super stresserende job hebben maar die mannen hebben een mega vette pré... ik hoor dingen van 8-12k/maand en meer.
    Als ze het op het einde van hun loopbaan niet meer aankunnen van voltijds te werken, neem dan in hun contracten op dat ze vanaf pakweg 55 het recht hebben van halftijds te werken als ze daar voor kiezen zonder dat de werkgever kan weigeren. Uiteraard ook voor de helft van het loon, dan heb je nog 5-6k bruto. Maarja... voor de vakbonden is elke vorm van arbeidsduurvermindering enkel bespreekbaar MET behoud van loon. Absuurd.
    ik kan je nochtans enkele tegenvoorbeelden geven . Arbeidsduurvermindering mét verlies van loon dus.
    Quote Originally Posted by Reverz
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat bijzonder onderwijs en kleuteronderwijs als zwaar worden erkend vind ik wel niet abnormaal. Misschien ben ik biased omdat mijn vriendin in het kleuteronderwijs staat maar als ik dat allemaal hoor. Zij staat in het Freinet waar ze dus een gemengde kleuterklas heeft met instappers tot 3de kleuters, tegen het einde van het jaar zitten in praktijk met 24 in zo'n klas met 0,0 ondersteuning. Er is bijna de helft van de tijd wel iemand van de kleuterleidsters ziek, en aangezien de vervangingen voor zieke collega's al in oktober opgebruikt zijn, wordt die klas over de 3 andere klassen wordt verdeelt, resultaat: 30-32 kleuters in een klas. Daar zitten er dan ook een paar tussen die niet zindelijk zijn... eigenlijk mag je daar allemaal niet over nadenken. Terwijl mijn vriendin ne pamper aan het vervangen is (wat imo niet tot de taken van een kleuterleidsters zou mogen behoren), zitten die andere 23 snotneuzen dus 10 minuten helemaal alleen in die klas. Ik stel mij dan altijd ook de vraag van: als er iets gebeurd in die klas terwijl jij daar niet bent... begin dat maar uit te leggen. Fysiek belastend is het sowieso: die (soms niet zo) kleine mannen oppakken, nen helen dag da lawaai met als verzwarende factor stress. Dus die 2de graad voor kleuter kan ik mij met akkoord verklaren.
    Welke school?


    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een militair die les geeft op de militaire school mag dan extra vroeg op verlof?

    Als leerkracht SO zo een zwaar beroep is, hoe komt het dan dat ze allemaal bijles geven (int zwart)
    men heeft leerkracht SO niet als zwaar beroep bestempeld.

    Quote Originally Posted by Reverz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De sectoren waar de vakbond sterk staat (ik denk bv aan metaal) gaan gunstmaatregelen kunnen afdwingen... alle sukkelaars die voor KMO's werken (de meerderheid van de werknemers in dit land afaik) gaan kunnen steken tot hun 67ste, niet zelden met 20 verlofdagen op een jaar en zonder de exuberante lonen die bv de luchtverkeersleiders in staat stellen van "binnen" te zijn lang voor ze de officiële pensioenleeftijd bereiken...
    KMO's hebben geen apart paritair comité, hé, men kan de KMO's niet uitsluiten (toch niet over deze discussie). Een KMO in de metaalsector zal dus aansluiten bij de "grote bedrijven".

    Sowieso moet je ergens een grens stellen. Ofwel trek je de grens per paritair comité en kom je tegen dat de boekhouder in een ziekenhuis ook een zwaar beroep heeft, ofwel werk je met functieprofielen en ook dan zal je boven het hoofd van een KMO moeten aflijnen. Een perfecte verdeling is niet mogelijk.
    Quote Originally Posted by Reverz
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vinceness heeft ergens wel een punt, men is nu bezig met het rechttrekken van zoveel mogelijk scheve verhoudingen in de pensioenstelsels maar ik denk dat we gaan moeten accepteren dat we met deze hervorming niet meteen alle ongelijkheden eruit krijgen. Ik vermoed dat we vrede zullen moeten nemen met een eerste beperkte rechtzetting en dat er over de volgende 20-30 jaar nog een aantal 'rechtzettingen' zullen moeten plaatsvinden.
    Het jammere is dat, langs beide kanten (zowel sociale partners als regering) men ZO gefocused heeft op leeftijd. Terwijl leeftijd slechts een beperkt deel van het criterium is. Het is natuurlijk gemakkelijker om te communiceren "van 65 naar 67" of net niet, klinkt gemakkelijker.

    Hét probleem is niet de leeftijd, het probleem is het aantal jaren dat men werkt. Dat is de essentie die echter zo vaak vergeten wordt. Het aantal jaar dat men werkt moet omhoog. Maar dan moet men niet noodzakelijk tot 67 werken. Men moet wel KUNNEN werken, eventueel in een andere job. Die aangepaste jobs zijn er nu echter niet, maar zijn zeker maakbaar.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #56
    Bv202's Avatar
    Registered
    10/12/06
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,721
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    spoorpersoneel dat reizigers wegwijs maakt in de stations.
    Een loketbediende is dus ook een zwaar beroep
    ...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #57
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by Bv202 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een loketbediende is dus ook een zwaar beroep
    Da's stresserend hoor, daar 8 uur per dag dik tegen uw goesting zitten.
    6 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #58
    Reverz's Avatar
    Registered
    09/06/07
    Location
    Landegem
    Posts
    7,662
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    24/220
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik kan je nochtans enkele tegenvoorbeelden geven . Arbeidsduurvermindering mét verlies van loon dus.
    Er zullen voorbeelden zijn waar het wel kan. De vakbonden doen ook goed werk, meer op bedrijfsniveau dan vooral imo waar men dichter tegen de mensen staat en men meer kan inspelen op specifieke noden van het personeel.

    Maar als je de nationale kopstukken bezighoort is elke vorm van inlevering van loon in ruil voor meer vrije tijd a priori onbespreekbaar. Zij moeten toch ook snappen dat je geen 4/5 kan werken aan het loon van een voltijdse? Ik vind dat persoonlijk jammer, ik zou persoonlijk graag de optie hebben van te kunnen kiezen om 4/5 te werken als mijn lening is afbetaald. Nu moet je nog steeds goedkeurig hebben van uwe werkgever.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke school?
    Misschien zeg ik dat beter niet, gezien de negatieve dingen die ik hier al gezet heb

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    men heeft leerkracht SO niet als zwaar beroep bestempeld.
    Vallen toch onder graad 1 wat toch een 'korting' van 2 jaar in betekent?

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    KMO's hebben geen apart paritair comité, hé, men kan de KMO's niet uitsluiten (toch niet over deze discussie). Een KMO in de metaalsector zal dus aansluiten bij de "grote bedrijven".

    Sowieso moet je ergens een grens stellen. Ofwel trek je de grens per paritair comité en kom je tegen dat de boekhouder in een ziekenhuis ook een zwaar beroep heeft, ofwel werk je met functieprofielen en ook dan zal je boven het hoofd van een KMO moeten aflijnen. Een perfecte verdeling is niet mogelijk.
    Het jammere is dat, langs beide kanten (zowel sociale partners als regering) men ZO gefocused heeft op leeftijd. Terwijl leeftijd slechts een beperkt deel van het criterium is. Het is natuurlijk gemakkelijker om te communiceren "van 65 naar 67" of net niet, klinkt gemakkelijker.

    Hét probleem is niet de leeftijd, het probleem is het aantal jaren dat men werkt. Dat is de essentie die echter zo vaak vergeten wordt. Het aantal jaar dat men werkt moet omhoog. Maar dan moet men niet noodzakelijk tot 67 werken. Men moet wel KUNNEN werken, eventueel in een andere job. Die aangepaste jobs zijn er nu echter niet, maar zijn zeker maakbaar.
    Het probleem is dat héél de discussie voornamelijk op emotie en niet op ratio gevoerd wordt waarbij het natuurlijk gemakkelijker is van met leeftijden te gooien.

    Die pensioenbetogingen ook... laten ze op den TV zo'n koeketiene van ocharme 21 jaar zien die dan uitspraken doet alla "ze kunnen toch niet verwachten dat ik mijn job in de zorg nog uitoefen als ik zelf in karreke zit". Hoeveel mensen zitten er op 65 of zelfs hun 67ste in een karreke? Ook de uitspraak "tegen dat wij kunnen gaan moeten we tot ons 70/75/80ste werken". Hoeveel % van de mensen werken effectief tot hun 65ste? Kan het dat ik een tijdje terug 10% heb gehoord of is dat een foutief getal?

    Wat veel mensen ook niet begrijpen is dat de wereld over 30-40 jaar er volledig anders zal uitzien dan vandaag, zo hard dat 99,9999% van de mensen zich daar nog niks bij kan voorstellen. Ontwikkelingen op alle vlakken gaan altijd maar sneller en sneller. De vooruitgang die de mensheid sinds 2000 gemaakt heeft is misschien evenveel als tijdens de hele 20ste eeuw. Hoe onze jobs er over 30-40 jaar gaan uitzien kan (bijna) niemand deftig inschatten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #59

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn vader, moeder, en broer hebben allen een zwaar beroep, volgens dat framework. Ik vraag me af hoe we over twintig jaar terug gaan kijken op deze beslissing, als die in huidige vorm geimplementeerd wordt.

    (Over mijn vader twijfel ik nog een beetje.)
    Oei, twijfels over je vader, misschien een DNA test? (sorry, kon het niet laten )
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #60
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Ik heb zelden zo een grote BS gezien als het hele pensioen verhaal. Het had gewoon heel simpel kunnen zijn. Laat iedereen zonder uitzondering of x jaar werken of tot 63. Zonder uitzondering. Dan is ook gewoon alles betaalbaar.
    Last edited by jack|herrer; 25-05-2018 at 15:39.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in