1. #661
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    "De cijfers die Koen Kennis deelt, kloppen op zich."

    Ok dan.
    no votes  

  2. #662
    Anoniem06's Avatar
    Registered
    28/07/10
    Posts
    10,176
    iTrader
    162 (99%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    71/170
    Quote Originally Posted by w00tw00t View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...hout~aa60e35d/

    NVA is weer vertrokken met evidence biased policy making
    Huh? Waarom is uitgegeven euro per inwoner geen 'intellectueel correcte' maatstaf? Gelooft ge dit nu zelf?

    Elke inwoner betaalt belastingen. Meer inwoners, meer belastingen, meer uit te geven geld.

    Alhoewel, Borgerhout. Geen idee of er daar veel inkomsten zijn.
    1 members found this post helpful.  

  3. #663

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Arne View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Huh? Waarom is uitgegeven euro per inwoner geen 'intellectueel correcte' maatstaf? Gelooft ge dit nu zelf?

    Elke inwoner betaalt belastingen. Meer inwoners, meer belastingen, meer uit te geven geld.

    Alhoewel, Borgerhout. Geen idee of er daar veel inkomsten zijn.
    Ik vond dat ook zo'n raar artikel. "Je moet investeringen per m² zien"? Dan gaan van die plattelandsgemeentes nogal slechte cijfers krijgen.
    Als "inkomsten per persoon" een goeie maatstaf zijn, zijn "uitgaven per persoon" dat even goed.
    no votes  

  4. #664
    Asateo's Avatar
    Registered
    05/04/18
    Location
    Antwerpen
    Posts
    756
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    94/117
    Quote Originally Posted by Arne View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Huh? Waarom is uitgegeven euro per inwoner geen 'intellectueel correcte' maatstaf? Gelooft ge dit nu zelf?

    Elke inwoner betaalt belastingen. Meer inwoners, meer belastingen, meer uit te geven geld.

    Alhoewel, Borgerhout. Geen idee of er daar veel inkomsten zijn.
    Het staat nochtans gewoon in het artikel. Inkomsten van het stad per kilometer + hoge bevolkingsdichtheid + klein aantal kilometers = automatisch lage investeringen per inwoner.
    Blessed are the meek: for they shall inherit the earth. Matthew 5:5
    no votes  

  5. #665
    Anoniem06's Avatar
    Registered
    28/07/10
    Posts
    10,176
    iTrader
    162 (99%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    71/170
    Quote Originally Posted by Asateo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het staat nochtans gewoon in het artikel. Inkomsten van het stad per kilometer + hoge bevolkingsdichtheid + klein aantal kilometers = automatisch lage investeringen per inwonder.
    Maar wel verloederde buurten en straten.

    Neen echt, het slaat nergens op.
    no votes  

  6. #666
    w00tw00t's Avatar
    Registered
    27/10/03
    Location
    Hasselt
    Posts
    9,588
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    29/82
    Quote Originally Posted by Arne View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Huh? Waarom is uitgegeven euro per inwoner geen 'intellectueel correcte' maatstaf? Gelooft ge dit nu zelf?

    Elke inwoner betaalt belastingen. Meer inwoners, meer belastingen, meer uit te geven geld.

    Alhoewel, Borgerhout. Geen idee of er daar veel inkomsten zijn.
    In het artikel staat het toch zelf. Grootste district, minste dotatie per inwoner.
    De dotatie voor Borgerhout is €2053875,6 voor 45948 inwoners (cijfers 2013) terwijl die voor Berendrecht-Zandvliet-Lillo €1193887,5 is voor maar 9875 inwoners (cijfers 2017). Aangezien je hier al duidelijk kunt zeggen dat de dotatie niet enkel afhangt van het aantal inwoners (staat ook in het artikel) maar van een combinatie van verschillende parameters is het ook niet meer dan logisch om bij de berekening van uitgaven in het openbaar domein en groen ook rekening te houden met deze parameters (via gewichten) waar Johan Ackaert ook op doelt. Het is waarschijnlijk een of andere medewerker die pas pivot tabellen heeft leren draaien zonder rekening te houden met de onderliggende methodiek. Ge moet geen appelen met peren vergelijken. Ofwel ben je transparant en presenteer je zoveel mogelijk relevante informatie zoals men poogt in het artikel ofwel ben je een beunhaas (ik heb geen hoge pet op van de meeste politici) die denkt dat hij de slimme kan uithangen en enkel dat wat hem het beste uitkomt of sociale media smijt.

    Er zal ook wel meer groen en openbaar domein zijn in Berendrecht-Zandvliet-Lillo dan Borgerhout. Het is dan toch niet meer als logisch dat de investering per inwoner hoger zal liggen.
    Last edited by w00tw00t; 28-06-2018 at 15:11.
    Some painters transform the sun into a yellow spot, others transform a yellow spot into the sun.
    1 members found this post helpful.  

  7. #667
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by w00tw00t View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In het artikel staat het toch zelf. Grootste district, minste dotatie per inwoner.
    De dotatie voor Borgerhout is €2053875,6 voor 45948 inwoners (cijfers 2013) terwijl die voor Berendrecht-Zandvliet-Lillo €1193887,5 is voor maar 9875 inwoners (cijfers 2017). Aangezien je hier al duidelijk kunt zeggen dat de dotatie niet enkel afhangt van het aantal inwoners (staat ook in het artikel) maar van een combinatie van verschillende parameters is het ook niet meer dan logisch om bij de berekening van uitgaven in het openbaar domein en groen ook rekening te houden met deze parameters (via gewichten). Het is waarschijnlijk een of andere medewerker die pas pivot tabellen heeft leren draaien zonder rekening te houden met de onderliggende methodiek. Ge moet geen appelen met peren vergelijken. Ofwel ben je transparant en presenteer je zoveel mogelijk relevante informatie zoals men poogt in het artikel ofwel ben je een beunhaas (ik heb geen hoge pet op van de meeste politici) die denkt dat hij de slimme kan uithangen en enkel dat wat hem het beste uitkomt of sociale media smijt.

    Er zal ook wel meer groen en openbaar domein zijn in Berendrecht-Zandvliet-Lillo dan Borgerhout dan is het toch niet meer als logisch dat de investering per inwoner hoger zal liggen.
    Ze noemen het oppositie voor iets he. Uiteraard wordt een uitgave per inwoner gebruikt omdat dat beter in de agenda past. Maar op zich is dit helemaal geen intellectueel oneerlijke maatstaf. Dat is ook wat de politicoloog uit je artikel zegt. Ook de gemeente-schulden worden bv.per inwoner gerekend.

    De enige reden waarom dit artikel een 'onwaar' conclusie van het hln krijgt, is omdat de journalist op het einde zelf de mist in gaat en de NVA statement verdraait. Volgens de maatstaf die Koen Kennis gebruikt kloppen de cijfers.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  8. #668
    w00tw00t's Avatar
    Registered
    27/10/03
    Location
    Hasselt
    Posts
    9,588
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    29/82
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Volgens de maatstaf die Koen Kennis gebruikt kloppen de cijfers.
    Alle cijfers in dat artikel zijn correct (als ze correct zijn berekend) maar je kan op basis van die cijfers geen conclusies maken zoals Geens dat doet. Dat is gewoon kort door de bocht en misbruik van data.
    Last edited by w00tw00t; 28-06-2018 at 15:11.
    Some painters transform the sun into a yellow spot, others transform a yellow spot into the sun.
    1 members found this post helpful.  

  9. #669
    Asateo's Avatar
    Registered
    05/04/18
    Location
    Antwerpen
    Posts
    756
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    94/117
    Quote Originally Posted by Arne View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar wel verloederde buurten en straten.

    Neen echt, het slaat nergens op.
    Ik weet niet of je recentelijk nog eens in Borgerthout bent geweest? Ik kom er dagelijks. Vuil? Nee. Gevaarlijk? Nee. Ik zou oppassen wat je verloederd noemt. Ik heb ook in Brussel gewoond. Wat je daar ziet komt dichter bij jouw beschrijving.
    Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat er geen problemen zijn in Borgerhout (drugs bv.), maar je geeft geen tegenargument. Zelfs als het zo zou zijn, wat jij zegt, dan nog is het een gevolg van de kleine dotatie (per kilometer, niet per inwoner).
    Blessed are the meek: for they shall inherit the earth. Matthew 5:5
    no votes  

  10. #670
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Beide zijn op zich dan toch oneerlijk?
    Grotere districten gaan dan toch altijd benadeelt zijn bij de ene berekening en kleinere districten met meer inwoners bij de andere.
    En grotere districten zullen meer groen hebben om te onderhouden terwijl kleinere wsl enkel straten en parken te onderhouden hebben.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes  

  11. #671
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by nixie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Beide zijn op zich dan toch oneerlijk?
    Grotere districten gaan dan toch altijd benadeelt zijn bij de ene berekening en kleinere districten met meer inwoners bij de andere.
    En grotere districten zullen meer groen hebben om te onderhouden terwijl kleinere wsl enkel straten en parken te onderhouden hebben.
    misschien moeten die mensen met hun grote groene parken en lange opritten maar meer betalen ? kekekekeke
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes  

  12. #672
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Er zullen in borgerhout ook wel zijn met veel geld ze
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes  

  13. #673

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    je moet eigenlijk de verhouding investering per persoon/dotatie per persoon bekijken.
    Als we dat samenvoegen over die 5 jaar:
    Borgerhout: 156.92/402.3 = 39%
    Lillo: 487.08/604.5=80.5%

    Het is nu niet dat dat een mooier beeld schetst?
    no votes  

  14. #674
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by w00tw00t View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alle cijfers in dat artikel zijn correct (als ze correct zijn berekend) maar je kan op basis van die cijfers geen conclusies maken zoals Geens dat doet. Dat is gewoon kort door de bocht en misbruik van data.
    Dat is helemaal geen misbruik.
    Als Koen Kennis vindt dat de inspanningen in proportie zouden moeten staan met het aantal inwoners is dat zijn volste recht. Er is eigenlijk geen enkel argument waarom je van misbruik zou kunnen spreken.

    Stel nu dat er bijvoorbeeld 50 gezinnen in een appartementsblok op 100 are wonen. Vind jij dan dat de inspanningen van de gemeente om een nabijgelegen speeltuintje met groen in te richten, in dezelfde verhouding zou moeten staan dan dat daar 8 alleenstaande villa's van ieder 12,5 are stonden? Nee toch. Die 50 gezinnen hebben meer nood aan groen dan die 8 gezinnen.

    Beweren dat de inspanningen enkel gemeten mogen worden per vierkante meter zoals de SPA zich nu verdedigt is eigenlijk een absurdere manier om tot een conclusie te komen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  15. #675
    w00tw00t's Avatar
    Registered
    27/10/03
    Location
    Hasselt
    Posts
    9,588
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    29/82
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is helemaal geen misbruik.
    Als Koen Kennis vindt dat de inspanningen in proportie zouden moeten staan met het aantal inwoners is dat zijn volste recht. Er is eigenlijk geen enkel argument waarom je van misbruik zou kunnen spreken.

    Stel nu dat er bijvoorbeeld 50 gezinnen in een appartementsblok op 100 are wonen. Vind jij dan dat de inspanningen van de gemeente om een nabijgelegen speeltuintje met groen in te richten, in dezelfde verhouding zou moeten staan dan dat daar 8 alleenstaande villa's van ieder 12,5 are stonden? Nee toch. Die 50 gezinnen hebben meer nood aan groen dan die 8 gezinnen.

    Beweren dat de inspanningen enkel gemeten mogen worden per vierkante meter zoals de SPA zich nu verdedigt is eigenlijk een absurdere manier om tot een conclusie te komen.
    Hoe je het draait of keert maar als ze willen dat het bestuur van Borgerhout evenveel inspanning levert als Berendrecht-Zandvliet-Lillo per inwoner (of eender welke andere district) dan moeten ze dotatie voor Borgerhout verhogen. Zelfs als Borgerhout al hun budget zou inzetten enkel voor de uitgaven voor openbaar domein en groen dan komen ze nog steeds aan €223,5 per inwoner en komen ze misschien op de voorlaatste plaats (ze gebruiken nu +-30% van het budget om alles wat hierbuiten valt te financieren). Een onmogelijke opdracht. Nochtans is dat het argument van Kennis.
    Berendrecht-Zandvliet-Lillo daarentegen heeft op 5 jaar een budget van €604 per inwoner waarvan ze +-20% gebruiken voor alles wat buiten het openbaar domein en groen valt. Aangezien Borgerhout met een socio-economische problematiek kampt is het niet meer als normaal dat ze ook iets meer investeren in andere activiteiten.

    Het is toch ook logisch dat infrastructuurinvesteringen in steden duurder zijn dan die in buitenstedelijke gebieden. Je moet inderdaad een groter oppervlak dekken maar de complexiteit van de projecten valt niet te vergelijken en drijft de kost mee omhoog. Het is ook logischer dat de infrastructuur in Borgerhout sneller slijt omwille van het gebruik verbonden aan de hoge bevolkingsdichtheid hetgeen de frequentie van investeringen verhoogt.

    Aub stop met politici te verdedigen die zever verspreiden. We hebben allemaal hersenen gekregen.
    Last edited by w00tw00t; 29-06-2018 at 09:05.
    Some painters transform the sun into a yellow spot, others transform a yellow spot into the sun.
    1 members found this post helpful.  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in