1. #646

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Wat beschouw jij als westerse waarden waar we niet mogen van afstappen?

    Hele discussie over die waarden lijkt dat we andere interpretaties ervan hebben.
    no votes  

  2. #647
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    we hebben al in de normen gesnoeid op het moment dat ze bestonden... de joodse holocaust bijvoorbeeld. Negationisme is strafbaar.

    Eigenlijk.... wordt daar al toegegeven


    ps: ik vind elke negationist een idioot, het gaat mij hier om het vrijheid-van-mening-principe wat toch deel uitmaakt van onze verlichting. Niet ?
    Ahja, uiteindelijk is dat vooral een subjectieve meta-discussie. Ik ben ook volledig voor vrijheid van mening, maar vrijheid van mening wordt door sommigen verkeerdelijk geïnterpreteerd als 'mogen zeggen wat je wil', wat het helemaal niet is. Liegen, onwaarheden vertellen en, onder voorwaarden, beledigen zonder reden, is afaik altijd al verboden geweest. Ook dat maakt deel uit van onze historische normen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  3. #648
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    1 members found this post helpful.  

  4. #649
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet. Dat is dus het probleem met die "Westerse waarden". Hierboven wordt in één post erkent dat er niet zoiets bestaat, en tegelijk er toch weer op gehamerd dat ze moeten blijven bestaan...
    Vrijheid van meningsuiting is nooit absoluut geweest. De huidige invulling ervan is dan ook totaal krank. Rousseau is een beetje de grondlegger van de huidige vrijheid van meningsuiting die bij de Verlichting hoort, en heeft die nooit zo ingevuld als veel mensen op dit moment. En met reden. Hij had een afschuw van populistische politiek. Het enige wat telde, was het gemeenschappelijke goed.
    De vrijheid van meningsuiting is een vrijheid van politieke ideeën die je mag uiten in een staat, en waartegen de staat niet kan optreden, zolang ze het algemene belang dienen. Dat is eigenlijk best nauw, als je dat zo bekijkt, hoor.

    Dus hoort "vrijheid van meningsuiting" tot de verlichting? Ja. Maar is negationisme, racisme of -ik zeg maar iets- een mediacordon tegen een bepaald persoon een beperking daarvan? Nee.

    En dan komen we weer bij hetzelfde uit. Mensen die de verlichting preken als ons hoogste goed, maar zelf ook alleen maar een schimmig beeld hebben van wat "Westerse waarden" dan zijn, en alle onverlichte zaken uit onze leefwereld door de vingers zien, maar diezelfde gunst niet verlenen aan andere leefwerelden. Misschien wordt het aangenamer praten als de mensen die onze Westerse waarden willen beschermen die eens netjes uitschrijven, om dan te kijken hoeveel ze er zelf verloochenen door hele groepen mensen eruit te willen weren.
    Maar terwijl de holocaust ontkennen dan illegaal is, mag men dan de armeense genocide etc wel ontkennen. 't is maar vanuit welke politiek je het bekijkt hé....
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes  

  5. #650
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar terwijl de holocaust ontkennen dan illegaal is, mag men dan de armeense genocide etc wel ontkennen. 't is maar vanuit welke politiek je het bekijkt hé....
    Dat heeft nu eens niks te maken met mijn hele post, zie

    Jij schreef: "we hebben al in de normen gesnoeid op het moment dat ze bestonden..." en daarna "het vrijheid-van-mening-principe wat toch deel uitmaakt van onze verlichting. Niet ?"
    Nee, een absolute vrijheid van meningsuiting heeft nooit deel uitgemaakt van de verlichting.
    1 members found this post helpful.  

  6. #651

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is onzin eh.. de brandstofprijzen zijn nu al grotendeels taksen. Als je de economisch logische oplossing wil doen dan laat je de markt spelen op de brandstofprijzen ( aka weg met die taksen) maar subsidieer je ook die externaliteiten zoals je ze noemt niet. Iedereen betaalt nu inderdaad mee aan de riolering in Oost-Avelgem met (oa) de belastingen die ze betalen op brandstof. Ok haal die taksen weg van de brandstof maar haal dan ook de subsidies weg voor mensen in Avelgem ( willekeurig voorbeeld)

    Dat is toch wat jij wilt, meer centraal wonen? Belast dat dan, maak die externaliteiten duurder, gewoon uw brandstofprijzen verdubbelen raakt ook degene die centraal woont. ( om maar te beginnen met de prijzen van alles wat per vrachtwagen aangevoerd wordt)
    Mij ook goed. Komt toch op hetzelfde neer hoor: als je alle externaliteiten van het opstoken van brandstof in de prijs wil verwerken, dan mag je nog de taksen afschaffen, je zal nog steeds makkelijk het dubbele betalen.
    no votes  

  7. #652
    Asateo's Avatar
    Registered
    05/04/18
    Location
    Antwerpen
    Posts
    756
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    94/117
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kan je het een burgemeester echter kwalijk nemen dat hij het grootste belang voor zijn eigen stad nastreeft?

    If anything is dit in de eerste plaats een argument waarom de burgemeester van één van de grootste steden van het land ook niet tegelijkertijd voorzitter van één van de grootste partijen zou mogen zijn, maar zelfs als er morgen een andere partijvoorzitter van de N-VA zou komen, zou die uiteindelijk nog naar De Wever luisteren natuurlijk.

    Ik vraag me soms ook af wie of wat De Wever uiteindelijk zal "breken", bij Dehaene/CVP was het uiteindelijk een onvoorziene dioxinecrisis, bij Verhofstadt/Paars was het Yves "Wie gelooft die mensen nog?" Leterme (met hulp van toen nog een N-VA als schoothond) en bij Di Rupo misschien wel (in Vlaanderen dan toch) De Wever's "Show me the money!" ... Je kan zo'n momenten niet voorspellen, maar ik zie in de huidige oppositie toch geen enkel politicus met zelfs maar het nodige kaliber om de huidige N-VA uit te dagen, laat staan dat ze geschikte munitie zouden hebben:
    De SP.A staart zich blind op de opvolgers van de F16 en zouden graag van België het zwart schaap van de NAVO maken en Groen? Tja, Meyrem Almaci is wat mij betreft veel te links, in het beste geval kunnen ze hopen de rol van de SP.A over te nemen terwijl die verder leegbloedt... Is de VLD in deze zelfs nog het vermelden waard? Hun meest recente campagne zijn ze zelfs gaan kopiëren van hun succesvollere geestverwanten bij onze Noorderburen. Beter goed gestolen dan slecht verzonnen? Gewoon doen!

    Nu ondanks dat ik niet de grootste fan van Vlaams-Nationalisme ben als ideologie, lijkt het huidige beleid me wel nog het beste van alle beschikbare opties binnen dit land. Dus misschien toch maar hopen dat het breekpunt van De Wever en de N-VA niet voor de nabije toekomst is. Misschien in de toekomst als verfrissing wel eens een wat minder logische coalitie: bv. de Groenen, liberalen en de N-VA. Dan zijn we in één weg ook van Wouter Beke zijn belerende gezaag af, en van Joke Schauvliege.
    Ik denk groenen en NVA moeilijk gaat zijn. Los van concrete dossiers, staan ze met hun ideologie lijnrecht tegenover elkaar. Je ziet soms dat ze bij de NVA een haast alergische reactie op de groenen hebben, omgekeerd is het ook zo.
    Verder ben ik wel fan van een liberaal-ecologisch beleid. Hopelijk dan met de lijn Somers en niet Rutte, maar dat zou me goed lijken. CD&V lijkt me dan zo slecht nog niet, die gaan overal bij, al moet je er wel de bovenvermelde bijnemen naatuurlijk.
    Blessed are the meek: for they shall inherit the earth. Matthew 5:5
    no votes  

  8. #653
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Asateo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk groenen en NVA moeilijk gaat zijn. Los van concrete dossiers, staan ze met hun ideologie lijnrecht tegenover elkaar. Je ziet soms dat ze bij de NVA een haast alergische reactie op de groenen hebben, omgekeerd is het ook zo.
    Verder ben ik wel fan van een liberaal-ecologisch beleid. Hopelijk dan met de lijn Somers en niet Rutte, maar dat zou me goed lijken. CD&V lijkt me dan zo slecht nog niet, die gaan overal bij, al moet je er wel de bovenvermelde bijnemen naatuurlijk.
    Als de groenen hun quasi-communistische gedachtengoed kunnen loslaten (maw. Almaci geen voorzitter meer) en in de plaats een poging doen om de groene doelen te verwezenlijken binnen een kapitalistische systeem dan zou die coalitie nog niet zo onlogisch zijn hoor.

    Op dit moment, met Almaci als voorzitter, ligt het echter inderdaad moeilijk.
    no votes  

  9. #654
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat heeft nu eens niks te maken met mijn hele post, zie

    Jij schreef: "we hebben al in de normen gesnoeid op het moment dat ze bestonden..." en daarna "het vrijheid-van-mening-principe wat toch deel uitmaakt van onze verlichting. Niet ?"
    Nee, een absolute vrijheid van meningsuiting heeft nooit deel uitgemaakt van de verlichting.
    Absoluut heb ik niet gezegd hé, het zijn vooral de nationale wetten die dat beperken trouwens.

    Dus hoort "vrijheid van meningsuiting" tot de verlichting? Ja. Maar is negationisme, racisme of -ik zeg maar iets- een mediacordon tegen een bepaald persoon een beperking daarvan? Nee.
    Awel ja dus en ik zeg dat dat toch wel straf is dat de ene mensenmoord mag ontkent worden en de andere niet. Dat is toch politiek gestuurd dan, die "vrijheid van meningsuiting"
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes  

  10. #655
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een burgemeester niet neen. Een partijvoorzitter daarentegen. Of erger nog: een (schaduw-)premier daarentegen...

    Maar goed, ook dit wordt blijkbaar weer hersenloos doorgeslikt door de NVA-achterban. Echt ongelofelijk. Het moet leuk zijn om dergelijke fanatieke achterban te hebben. Om in de actualiteit te blijven, het doet me denken aan de Turken met hun Erdogan.
    Ik slik dat niet want ben niet bepaald lid van de klassieke N-VA-achterban (laatste verkiezingen trouwens ook niet eens op hen gestemd, overweeg het wel voor de volgende).
    Je hebt trouwens ook gelijk wat dat schaduwpremierschap betreft, maar opnieuw: dat is in een partij waarbij één belangrijk populair politicus alle touwtjes in handen heeft, praktisch onvermijdbaar lijkt mij. Ten tijde van Steve Stevaert danste heel de SP-A ook naar zijn pijpen bijvoorbeeld, in zo'n situaties is het gewoon afwachten zoals ik zei: tot de populariteit van die politicus onvermijdelijk ten einde komt, maar zie verder: ik zie inderdaad geen enkel politiek talent in de oppositie dat zich zelfs maar met Bart De Wever zou kunnen meten.

    Dat er niet meteen een groot politiek talent klaarstaat om Bart De Wever te vloeren, daar kan ik nog inkomen. Maar dat er geen munitie zou zijn tegen de NVA?! Komaan zeg. Ze hebben de term "hypocrisie" eigenhandig naar een nieuw niveau getild.
    Ik ben het daar eigenlijk niet bepaald mee eens. Ze zijn gewoon even hypocriet als de klassieke machtspartijen voor hun. Ze hebben alleen foutief de verwachting geschept dat ze het fundamenteel anders zouden aanpakken ("de kracht van de verandering"), maar wanneer het uiteindelijk op zaken zoals Frere junior in de raad van bestuur van de Nationale Bank (?) aankwam, evenzeer aan oude machtspolitiek gedaan.
    Vind ik dat iets om trots op te zijn? Natuurlijk niet, maar hypocriet zijn en aan politiek doen zijn tegenwoordig helaas bijna tot synoniemen verworden.

    Ik kan me alleen niet inbeelden wat de N-VA erger gedaan heeft dan CVP/SP/VLD in het verleden. Sterker nog, een aantal van die laatsten hebben nog altijd véél grotere schandalen op hun kerfstok. Alleen is dat niet omdat ze fundamenteel hypocrieter of corrupter zijn, maar gewoon omdat ze al langer aan de macht geweest zijn.
    no votes  

  11. #656
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat er niet meteen een groot politiek talent klaarstaat om Bart De Wever te vloeren, daar kan ik nog inkomen. Maar dat er geen munitie zou zijn tegen de NVA?! Komaan zeg. Ze hebben de term "hypocrisie" eigenhandig naar een nieuw niveau getild.
    Er is dan ook geen groot politiek talent nodig om BDW te vloeren. De enige die de N-VA zal stoppen is de N-VA. De mensen beginnen ondertussen ook al door te hebben dat ze ook maar een klassieke partij als de rest zijn, en verbaal spierballengerol begint op den duur ook niet meer te pakken als al je beleidsdaden gewoon een verderzetting zijn van het beleid van socialistische regeringen. En na de zoveelste N-VA regering zijn de uitvluchten ' de puinhopen van paars' of 'de schuld van de sossen' voor het eigen falen ook niet meer geloofwaardig.

    De N-VA is gewoon de nieuwe CVP. Een volkspartij die lang stevig in de 20% zal scoren, zegt wat de mensen willen horen maar voor de rest met de wind meedraait.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    1 members found this post helpful.  

  12. #657
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    We hebben de discussie over Mobiliteit afgesplitst naar dit topic.https://www.9lives.be/forum/politiek...obiliteit.html
    Als we belangrijke posts vergeten zijn, mag je dat altijd laten weten.
    no votes  

  13. #658
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    135/151
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is dan ook geen groot politiek talent nodig om BDW te vloeren. De enige die de N-VA zal stoppen is de N-VA. De mensen beginnen ondertussen ook al door te hebben dat ze ook maar een klassieke partij als de rest zijn, en verbaal spierballengerol begint op den duur ook niet meer te pakken als al je beleidsdaden gewoon een verderzetting zijn van het beleid van socialistische regeringen. En na de zoveelste N-VA regering zijn de uitvluchten ' de puinhopen van paars' of 'de schuld van de sossen' voor het eigen falen ook niet meer geloofwaardig.

    De N-VA is gewoon de nieuwe CVP. Een volkspartij die lang stevig in de 20% zal scoren, zegt wat de mensen willen horen maar voor de rest met de wind meedraait.
    politiek, zeker in Belgie en al helemaal zeker op "federaal" niveau, is continu compromissen sluiten, met uw coalitiepartners, en steeds rekening houdend met "over de taalgrens".
    Zoals de benoeming van Cédric Frère in de raad van bestuur van de nationale bank, wees maar zeker dat de MR daar heel wat pasmunt voor heeft betaald om de andere partijen ook over de streep te trekken.

    Zonder de vld en zeker zonder cvp en zijn chantage-vakbonden had er veel meer verandering geweest... Jammer, maar het is een begin en machtstructuren die al 50 jaar bestaan keer je niet opeens om.
    no votes  

  14. #659
    w00tw00t's Avatar
    Registered
    27/10/03
    Location
    Hasselt
    Posts
    9,588
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    29/82
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...hout~aa60e35d/

    NVA is weer vertrokken met evidence biased policy making
    Some painters transform the sun into a yellow spot, others transform a yellow spot into the sun.
    1 members found this post helpful.  

  15. #660
    Asateo's Avatar
    Registered
    05/04/18
    Location
    Antwerpen
    Posts
    756
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    94/117
    Quote Originally Posted by w00tw00t View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...hout~aa60e35d/

    NVA is weer vertrokken met evidence biased policy making
    Ja, ze zijn op hunnen teen getrapt dat ze buiten de coalitie gehouden werden he.
    Blessed are the meek: for they shall inherit the earth. Matthew 5:5
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in