1. #4936
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, 'weinig educatie gehad', klinkt helemaal niet beledigend; en impliceert helemaal niet dat iemand 'dom' is.
    Iemand die na zijn middelbaar, een extra opleiding volgt tot loodgieter bijvoorbeeld, daarna ook nog eens een opleiding volgt als schrijnwerker, die heeft toch niet weinig 'educatie' gehad?
    Toch, zal hij worden beschouwd als 'laagopgeleid'. Met andere woorden, de toon is duidelijk: laagopgeleid = dom.
    Mja, die termen zijn toch gewoon wat ze zijn uiteindelijk? Een schrijnwerker, loodgieter, ... heeft nu eenmaal geen opleiding gevolgd die als theoretischer of moeilijker wordt bekeken dan middelbare school. Dat wil niet zeggen dat die mensen dom zijn, gewoon dat ze minder scholing hebben gehad. En scholing correleert denk ik wel met intelligentie, maar dat is zeker niet R=1. Ik denk dat het ook niet echt een goede maat is voor success. Pas op, die termen zijn gewoon verouderd hé, want een bachelor nu zou ik niet hooggeschoold noemen, net zoals iemand zonder hoger middelbaar amper nog voorkomt.

    Ik vind heel deze discussie zo een beetje gedreven door de frustraties van mensen eerlijk gezegd. Nog even en er komt iemand een dooddoener posten over hoe "laaggeschoolden" tenminste handig zijn en al die dikkenekken met hun kantoorjobs nog geen lamp kunnen indraaien.

    Overigens, zijn er al niet dezelfde onderzoeken gebeurd door de KUL vroeger over wie op welke partij stemt? Lijkt mij nu ook niet echt verwonderlijk dat je bij een partij die inspeelt op het buikgevoel van de zichzelf onderdrukt voelende "gillets jaunes" ook daar meer stemmen gaat vinden. Net zoals de PvdA trouwens.

    Echt een complete non-discussie toch hoor.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    1 members found this post helpful.  

  2. #4937
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, 'weinig educatie gehad', klinkt helemaal niet beledigend; en impliceert helemaal niet dat iemand 'dom' is.
    Iemand die na zijn middelbaar, een extra opleiding volgt tot loodgieter bijvoorbeeld, daarna ook nog eens een opleiding volgt als schrijnwerker, die heeft toch niet weinig 'educatie' gehad?
    Toch, zal hij worden beschouwd als 'laagopgeleid'. Met andere woorden, de toon is duidelijk: laagopgeleid = dom.
    Nee, net daarom is er het verschil. Die schrijnwerker heeft weinig educatie gehad, omdat hij weinig algemene vorming heeft gehad. Hij is mss extreem gekwalificeerd in zijn job, maar kan (extreem gezegd) mss niet lezen/schrijven.

    Net zoals iemand middelbaar diploma kan gehaald hebben, maar gezien dat diploma al 40 jaar geleden uitgereikt werd én het over een diploma snit-naad met 7e jaar ging én die persoon nooit verder iets van vorming heeft gehad, wél dom KAN zijn.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  3. #4938

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mja, die termen zijn toch gewoon wat ze zijn uiteindelijk? Een schrijnwerker, loodgieter, ... heeft nu eenmaal geen opleiding gevolgd die als theoretischer of moeilijker wordt bekeken dan middelbare school. Dat wil niet zeggen dat die mensen dom zijn, gewoon dat ze minder scholing hebben gehad. En scholing correleert denk ik wel met intelligentie, maar dat is zeker niet R=1. Ik denk dat het ook niet echt een goede maat is voor success. Pas op, die termen zijn gewoon verouderd hé, want een bachelor nu zou ik niet hooggeschoold noemen, net zoals iemand zonder hoger middelbaar amper nog voorkomt.

    Ik vind heel deze discussie zo een beetje gedreven door de frustraties van mensen eerlijk gezegd. Nog even en er komt iemand een dooddoener posten over hoe "laaggeschoolden" tenminste handig zijn en al die dikkenekken met hun kantoorjobs nog geen lamp kunnen indraaien.

    Overigens, zijn er al niet dezelfde onderzoeken gebeurd door de KUL vroeger over wie op welke partij stemt? Lijkt mij nu ook niet echt verwonderlijk dat je bij een partij die inspeelt op het buikgevoel van de zichzelf onderdrukt voelende "gillets jaunes" ook daar meer stemmen gaat vinden. Net zoals de PvdA trouwens.

    Echt een complete non-discussie toch hoor.
    Het zijn zulke artikelen die recht in de hand van VB spelen.
    Ze doen het al jaren zo, ook de politiekers maar ze leren er echt niet uit.

    Het is nu heel simpel voor VB om zo'n 'vaststelling' te gebruiken
    'Ze zeggen dat VB stemmers dom zijn maar neen, jullie zijn slimmer dan universitairen omdat jullie WEL weten waar de problemen zitten'
    no votes  

  4. #4939
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het zijn zulke artikelen die recht in de hand van VB spelen.
    Ze doen het al jaren zo, ook de politiekers maar ze leren er echt niet uit.

    Het is nu heel simpel voor VB om zo'n 'vaststelling' te gebruiken
    'Ze zeggen dat VB stemmers dom zijn maar neen, jullie zijn slimmer dan universitairen omdat jullie WEL weten waar de problemen zitten'
    Tja, dat zo'n studie met een voor sommigen controversieel resultaat veel media-aandacht krijgt is logisch, net zoals de respons. Kadert inderdaad mooi in het anti-establishment/anti-intellectuele verhaal van het VB, maar je kan moeilijk studies niet voeren of geheimhouden omdat poltieke partijen er hun spin aan geven. Uiteindelijk gebruiken andere partijen dan weer hetzelfde resultaat om hun eigen stemmers als slimmer voor te stellen. En de boer ploegde voort.

    Kijk, de donderdag voor de verkiezingen was iemand mij een uitleg aan het doen dat die vuile tjeven nu op de gevoelens van de mensen spelen door een campagne met Geert Bourgeois. Ik vroeg dan even wat de huidige minister-president van Vlaanderen voor de N-VA in een CD&V campagne kwam doen, en kreeg een soort testbeeld-blik terug. Een groot deel mensen is compleet niet geïnteresseerd of geïnformeerd over politiek, en stemt dan maar gebaseerd op beperkte info. Iedereen die dit forum eens leest is volgens mij meer met politiek bezig dan gemiddeld. Tegen de volgende verkiezigen zijn de "controversiële" resultaten van deze studie toch vergeten en stemt de overgrote meerderheid voor de partij waarmee ze zich vereenzelvigen, of voor de partij die een leuk antwoord heeft op de meest recente opgeklopte problemen.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes  

  5. #4940

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tja, dat zo'n studie met een voor sommigen controversieel resultaat veel media-aandacht krijgt is logisch, net zoals de respons. Kadert inderdaad mooi in het anti-establishment/anti-intellectuele verhaal van het VB, maar je kan moeilijk studies niet voeren of geheimhouden omdat poltieke partijen er hun spin aan geven. Uiteindelijk gebruiken andere partijen dan weer hetzelfde resultaat om hun eigen stemmers als slimmer voor te stellen. En de boer ploegde voort.
    dan moeten ze van alle partijen de resultaten geven en niet enkel VB en GROEN
    no votes  

  6. #4941

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dom is voor mij laag intellect, laaggeschoold is voor mij weinig educatie gehad. Toch een duidelijk verschil, ook in de conclusies die je dan kan trekken
    Jpv als ge uw naïviteit even aan de kant zet, weet jij ook wel dat het merendeel van de mensen laaggeschoold linkt aan verstandelijk minder capabel (eufisme).
    Gekoppeld aan de narrative waarin deze implicatie ook gesuggereerd wordt is voldoende om het beeld te creeeren dat vb stemmers dom zijn. Zie ook onderstaande quote van iemand die er volledig mee in op gaat
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zonder te willen zeggen dat élke VB-kiezer zo is, zonder de VB-kiezer te willen marginaliseren, ... maar het verbaast mij toch dat deze studie uit alle macht wordt tegengesproken. Is dat nu zo moeilijk om toe te geven? Net zoals ik ook op Groen heb gestemd, niet met de bakfiets rijd maar wél erken dat bakfietsrijders gemiddeld veel meer op Groen stemmen dan Hummer-rijders. Zo kloppen er heus ook wel enkele cliché's over de gemiddelde VB-kiezer, en dat zeg ik op basis van volgende 3 criteria:

    1) Anekdotisch materiaal is in overvloed aanwezig:
    - Iedereen in mijn omgeving die VB heeft gestemd en daarvoor uitkomt, is laagopgeleid. Op zich niets verkeerd mee natuurlijk, ware het niet dat ze zich ook totaal niet interesseren in de politiek. Behalve wanneer ze naar Het Nieuws kijken, dan moeten alle vreemdelingen buiten. En ze betalen teveel belastingen. En hun moeder krijgt te weinig pensioen. En dan is er een partij die deze onderwerpen aan elkaar linkt, en dan krijg je een VB-stemmer.
    - Herinnert iemand zich nog de beelden van de gemeenteraadsverkiezingen in Ninove? Dat waren ook niet direct professoren in de kernfysica volgens mij maar soit.

    2) Maar ook volgens de logica is er wat van te zeggen: simpele en extreme boodschappen scoren nu éénmaal beter bij een laagopgeleid publiek terwijl de complexe realiteit vaak veel genuanceerder is. En genuanceerde meningen vind je eerder in het centrum van het politieke spectrum.

    3) En dan heb je nog de cijfers van deze (maar ook reeds eerder vertoonde studies) die dit bevestigen.

    Mocht ik een hoogopgeleide VB-kiezer zijn, ik zou jullie strijd beperken tot het erkennen van het laagopgeleide kiespubliek maar nuanceren dat niet iedereen zo is. Maar ja, dan komen we weer tot de kern van de zaak: nuanceren is niet direct de sterkste kant van VB-kiezers. Deze discussie is dan ook een vicieuze cirkel.
    Als er een ding duidelijk is, is dat een hoog IQ niet persé leidt naar een hoog EQ
    1 members found this post helpful.  

  7. #4942
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dan moeten ze van alle partijen de resultaten geven en niet enkel VB en GROEN
    Ik gok dat die resultaten niet spectaculair genoeg waren. Bedenk eens hoeveel clicks en shares dit artikel heeft opgeleverd.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes  

  8. #4943
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jpv als ge uw naïviteit even aan de kant zet, weet jij ook wel dat het merendeel van de mensen laaggeschoold linkt aan verstandelijk minder capabel (eufisme).
    Gekoppeld aan de narrative waarin deze implicatie ook gesuggereerd wordt is voldoende om het beeld te creeeren dat vb stemmers dom zijn. Zie ook onderstaande quote van iemand die er volledig mee in op gaat


    Als er een ding duidelijk is, is dat een hoog IQ niet persé leidt naar een hoog EQ
    Ik denk dat mac-bc moeilijk representatief kan staan voor een genuanceerde mening .

    Dat het merendeel van de mensen laaggeschoold linkt aan dom, kan mss goed zijn, maar dat maakt niet dat je geen studies kan doen over al dan niet laaggeschoold. En geef toe, een IQ-test in een enquete om te bepalen of iemand al dan niet dom is, dat is onbegonnen werk.

    Het verschil is trouwens echt wel betekenisvol: wie dom is, zal nooit kunnen zien dat een bepaalde partij geen genuanceerd beeld brengt. Wie laaggeschoold is, kan dat wel nog
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    1 members found this post helpful.  

  9. #4944

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat mac-bc moeilijk representatief kan staan voor een genuanceerde mening .

    Dat het merendeel van de mensen laaggeschoold linkt aan dom, kan mss goed zijn, maar dat maakt niet dat je geen studies kan doen over al dan niet laaggeschoold. En geef toe, een IQ-test in een enquete om te bepalen of iemand al dan niet dom is, dat is onbegonnen werk.

    Het verschil is trouwens echt wel betekenisvol: wie dom is, zal nooit kunnen zien dat een bepaalde partij geen genuanceerd beeld brengt. Wie laaggeschoold is, kan dat wel nog
    Ik heb niets tegen die studie an sich.
    Ik vind het enkel jammer dat ze middengeschool en laaggeschoold samen hebben genomen.
    Want dat is uiteindelijk de aanleiding voor de clickbait narrative die er daarna is aan gegeven.

    Moest je enkel de echte laaggeschoolden nemen, dus mensen zonder diploma, hadden de cijfers veel genuanceerder geweest en minder vatbaar voor misbruik voor narratives en insinuaties
    no votes  

  10. #4945
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb niets tegen die studie an sich.
    Ik vind het enkel jammer dat ze middengeschool en laaggeschoold samen hebben genomen.
    Want dat is uiteindelijk de aanleiding voor de clickbait narrative die er daarna is aan gegeven.

    Moest je enkel de echte laaggeschoolden nemen, dus mensen zonder diploma, hadden de cijfers veel genuanceerder geweest en minder vatbaar voor misbruik voor narratives en insinuaties
    waar staat er ergens dat laaggeschoolden en middengeschoolden samengenomen zijn? Dat heb ik gemist.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  11. #4946
    Inv's Avatar
    Registered
    19/11/03
    Location
    sinnekloas
    Posts
    4,419
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    81/189
    Bam, weer collectief los in de HLN-clickbait val getrapt zodat we weer een spelletje "om ter verontwaardigst" kunnen doen.
    2 members found this post helpful.  

  12. #4947

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    waar staat er ergens dat laaggeschoolden en middengeschoolden samengenomen zijn? Dat heb ik gemist.
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...temd~a26394f6/

    Peiling: vooral jonge en laagopgeleide mensen hebben op Vlaams Belang gestemd

    Diploma

    Tot slot blijkt zijn er ook opvallende vaststellingen met betrekking tot het diploma van de kiezers. Van alle Vlamingen die vorig weekend voor Vlaams Belang hebben gekozen, heeft 75 procent alleen maar een middelbaar diploma.


    @inv : https://www.demorgen.be/politiek/laa...roen~b7712145/
    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190530_04437226
    no votes  

  13. #4948
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...temd~a26394f6/

    Peiling: vooral jonge en laagopgeleide mensen hebben op Vlaams Belang gestemd

    Diploma

    Tot slot blijkt zijn er ook opvallende vaststellingen met betrekking tot het diploma van de kiezers. Van alle Vlamingen die vorig weekend voor Vlaams Belang hebben gekozen, heeft 75 procent alleen maar een middelbaar diploma.


    @inv : https://www.demorgen.be/politiek/laa...roen~b7712145/
    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190530_04437226
    er is nog een verschil tussen laagopgeleid en laaggeschoold. Dat eerste zal een term zijn van de krant, dat tweede van het onderzoek zelf, lijkt me. Nu, ik vind nergens een link naar de studie zelf. Iemand die uitsluitsel kan geven door de link naar de studie?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  14. #4949
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    er is nog een verschil tussen laagopgeleid en laaggeschoold. Dat eerste zal een term zijn van de krant, dat tweede van het onderzoek zelf, lijkt me. Nu, ik vind nergens een link naar de studie zelf. Iemand die uitsluitsel kan geven door de link naar de studie?
    Voor zover ik weet, is er nog altijd nergens gelinkt naar die studie. Het enige wat we erover hebben, zijn de krantenartikels. Ik vind het ook nergens terug.
    Maar idd, de conclusies zijn allemaal voor de rekening van de kranten. En die willen graag clicks. Simple as.
    no votes  

  15. #4950

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    er is nog een verschil tussen laagopgeleid en laaggeschoold. Dat eerste zal een term zijn van de krant, dat tweede van het onderzoek zelf, lijkt me. Nu, ik vind nergens een link naar de studie zelf. Iemand die uitsluitsel kan geven door de link naar de studie?
    Ik ging daar van uit op basis van de krantenartikels.

    Moest blijken dat de studie dit niet gedaan heeft, zet ik met plezier mijn mening bij mbt de studie.

    Dan is het des te schrijnender dat kranten deze narrative pushen om eerlijk te zijn. En dan verbaast zijn dat de pers aangevallen wordt voor een al dan niet gepercipieerde bias
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in