-
23-05-2018, 18:10 #286Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Toch triest hoe de linkse moderatoren hier alles op één hoop gooien.
Ik heb niets tegen bv. kinderen van homo-ouders en heb nog nooit van mijn leven voor de N-VA gestemd.
Toegegeven in het huidige politieke bestel, overweeg ik volgende verkiezingen wél N-VA te stemmen, bij gebrek aan beter en niet zozeer een echte voorliefde voor de N-VA.
Ik heb wel al vraagtekens geplaatst bij o.a. transgenders en wat jij vrije geslachtskeuze noemt zou ik eerder ontkennen van biologische realiteiten noemen, zolang de wetenschap op dat vlak geen miraculeuze kwantumsprongen vooruit maakt. Maar die discussie hebben we al eens gevoerd, ik heb geen zin om die opnieuw op te starten want daar is weinig zinvols uit gekomen wat mij betreft.4 members found this post helpful.
-
-
23-05-2018, 18:44 #287Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 499/1234
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/05...men-onderwijs/
Ze kan verdomme maken dat ze het meent. Als de lat daadwerkelijk lager zou komen te liggen, zou dat een catastrofe zijn.no votes
-
23-05-2018, 18:50 #288Approved 9liver
- Registered
- 26/01/09
- Location
- Limburg
- Posts
- 19,124
- iTrader
- 37 (100%)
- Mentioned
- 38 Post(s)
- Reputation
- 533/1689
Ik denk dat veel mensen daar gewoon niet wakker van liggen en 't daar warm noch koud van krijgen.
Het is wel zo dat het maar over 0.1-0.5% van de bevolking gaat en verhoudingsgewijs wel redelijk wat aandacht gegeven wordt.
Als je dan ziet dat er in Nederland gender neutrale toiletten zijn op sommige plaatsen voor transseksuelen en niet elke transseksueel daar voorstander voor is dan vraag ik mij wel af waarom daar voor zo'n kleine vraaggroep zulke wijzigingen gemaakt moeten worden.
Mij is 't allemaal eender zolang de overheid ons maar geen taalgebruik gaat verplichten zoals bill c16 in Canada.
Mi is het gewoon de zoveelste "slachtoffer-groep" voor links.
En heel dat opdelen van de bevolking in groepen heeft nog nooit tot iets goed geleid als we naar de vorige eeuw kijken.#red9lives
Niet opgeven mannen
1 members found this post helpful.
-
23-05-2018, 19:30 #289Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Laten we wél één ding toevoegen, de onheilige coalitie die ernaar streeft de lat lager te leggen zijn dan misschien wel de netten die meer "vrijheid" willen en de gelijke kansen advocaten die om hun utopie van gelijkheid te bereiken bereid zijn om de besten naar beneden te trekken indien de slechtsten omhoog tillen niet lukt, maar in de praktijk is er nog een derde groep die meewerkt aan de vernietiging van het niveau van ons onderwijs: een samenwerkingsverband tussen ouders en advocaten.
Ouders die niet kunnen verkroppen dat zoon- of dochterlief te zwak is voor een sterke aso- of tso-richting, maar omdat hij/zij in de vorige graad toch net boven de 50 scoorde, hem/haar hebben ingeschreven in de hogere graad van die richting. Wanneer hij/zij daar vervolgens een C-attest dreigt te halen, wordt er een advocaat bijgehaald en een beroepsprocedure opgestart, waarbij eventueel met wat vriendjespolitiek bij de lokale inrichtende macht en die C kan alsnog een A worden. Ondanks dat zoon/dochter de leerstof niet beheerst, voor de richting gekozen heeft tegen alle adviezen in en/of de gevraagde inspanning niet heeft geleverd.
Die juridisering zorgt er net voor dat in vele scholen de leerkracht minder en minder vrijheid heeft om de lat hoger te leggen dan het minimum wat het leerplan oplegt. De leerplannen op dit moment zijn echter nog best wel oké als minimumdoelen. Als ze echter verlaagd zouden worden, zal dat in combinatie met diezelfde juridisering niet goed aflopen.
Ik zou er bijna nog een extra issue aan durven toevoegen en dat is het "zorgbeleid", maar dat vind ik een tweesnijdend zwaard: enerzijds is het positief dat leerlingen met échte problemen geholpen worden en niet zoals in een verdomhoekje geduwd worden zoals vroeger, maar anderzijds wordt er dan ook weer door ouders van leerlingen die géén echte problemen hebben, misbruik van gemaakt, omdat een aantal van de compenserende maatregelen die in sommige scholen bij leerproblemen gegeven worden, van zo'n aard zijn dat een "normale" leerling daar serieus voordeel uit kan halen.2 members found this post helpful.
-
24-05-2018, 07:37 #290Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
Ofwel moet men de eindtermen verlagen, ofwel moet men toegeven dat het 'moderne' onderwijs faalt en er veel meer leerlingen dan vroeger geen diploma zullen halen.
Maar goed, dat lost het werkelijke probleem natuurlijk niet op.__________________no votes
-
24-05-2018, 08:30 #291Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Persoonlijk vind ik dat raar, "het onderwijs faalt want minder mensen zullen een diploma halen". Ik zie daar 2 mogelijke oorzaken in, ofwel is de kwaliteit van het onderwijs inderdaad niet goed, ofwel zakt het niveau van de jeugd. Ik ben absoluut niet racistisch, maar gezien de manier waarop onze bevolkingsgroei gebeurt, lijkt dat 2e mij realistischer... Het is ook niet de bedoeling van het onderwijs om iedereen een diploma te geven, dan kan je evengoed een aanwezigheidsattest ook diploma noemen.
Het probleem is dat de eindtermen op foute dingen focussen, er zitten bvb nog steeds veel te weinig IT-gerelateerde vaardigheden in.
Btw, is Engels sowieso al niet een vak dat enkel in de 2e graad voorkomt?1 members found this post helpful.
-
24-05-2018, 08:46 #292Member
- Registered
- 10/01/12
- Location
- Gent
- Posts
- 8,857
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 266/610
"Ik ben absoluut niet racistisch maar,..." zijn meestal het begin van een goeie racistische quote!
In ieder geval, het onderwijs dient ervoor om het potentieel dat in het kind zit te ontwikkelen. Ik zie niet meteen in waarom de bevolkingsgroei zou zorgen voor een niveauverlaging tbh. Die mensen hebben even goed potentieel dat niet structureel minder is dan het potentieel van de Vlaamse jongeren. Wat natuurlijk wel een probleem is, is de taalachterstand, gebrek aan belang hechten aan school etc., maar ik denk niet dat die groep van die aard is dat het de problemen kan verklaren.
Ik denk dat er ook gewoon te veel eindtermen zijn, dat er wat te veel regelneverij is. Er wordt door de bevolking ook gewoon veel te veel aandacht aan de eindteermen besteed. Imo zouden ze scholen/leraren gerust wat vrijer mogen laten in hun aanbod/aanpak etc.no votes
-
24-05-2018, 09:01 #293Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Meestal wel, maar ik ben inderdaad van mening dat die kinderen evenveel potentieel hebben dan alle andere kinderen. Het probleem is inderdaad dat de dingen die je opnoemt blijkbaar voor een significant verschil zorgen aangezien alle statistieken aantonen dat migranten (ook 3e generatie) gewoon een pak minder scoren. Een deel daarvan komt vanuit (onbewust) racisme uit de leerkrachten, maar dat verklaart ook niet alles.
Maar wat je absoluut wil vermijden is dat het niveau naar beneden gehaald wordt om de statistiek "mensen met diploma" omhoog te krijgen. Je moet die statistiek omhoog krijgen door die kinderen op het niveau van het diploma te krijgen en niet omgekeerd.
En er zijn inderdaad te veel eindtermen. Ze mogen absoluut versimpeld worden maar niet afgezwakt. En dingen als vervoegingen eruit halen impliceert toch wel dat 2e.no votes
-
24-05-2018, 09:45 #294Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
De focus is veranderd over de jaren heen.
Vroeger was het de grote groep meehebben, nu is alles aangepast aan de zwaksten waardoor het algemene niveau zakt.1 members found this post helpful.
-
24-05-2018, 10:40 #295[deleted]Guest
[deleted]
[deleted]
no votes
-
24-05-2018, 11:06 #296
Niet enkel op jou, maar op die discussie over "nieuwkomers": er zijn problemen in concentratiescholen. Er zijn daar klassen in het lager waar leerkrachten zaken niet uitgelegd krijgen omdat er een hoop kinderen geen Nederlands begrijpen op een voldoend hoog niveau. En ons onderwijs is vrij laks in zo'n mensen tegen te houden, waarschijnlijk omdat het buiten de school aan voldoende omkadering ontbreekt en de maatschappij daar ook schuld aan heeft. Maar de algemene tendens is toch wel dat er veel moeite wordt gedaan om kinderen te laten slagen, dus uiteindelijk komen er kinder die gewoon de taal niet voldoende machtig zijn in hogere jaren terecht waar dat problemen blijft geven.
Verder is er een veel groter probleem volgens mij, en dat is de devaluatie van de leerkracht.
Zowel als beroep en als vooropleiding. Als leerkracht heb je minder authoriteit tegenwoordig. Dat wil niet zeggen dat we terug moeten naar de jaren '50, maar die mentaliteit dat het eerder de fout van de leerkracht is dan van de leerling is problematisch. Ook is er de hoop administratie, als ik van vrienden hoor hoeveel papierwerk er net is, allemaal zaken die dus niet tot de kerntaak van lesgeven behoren, ja dan lijkt het mij logisch dat het lesgeven achteruit gaat. Probeer trouwens eens een leerling een C-attest te geven, ook een grotere papierwinkel dan vroeger.
En dan de vooropleiding, vooral die bachelor onderwijs, jezus dat niveau. Wat wil je ook, wanneer het vaak 2de keuze is. Vroeger gingen goede studenten in het onderwijs, want dat had een zekere aantrekkingskracht, een roeping maar (laat ons eerlijk zijn) ook prestige. Nu proberen veel studenten eerst iets anders. Hoe vaak ik, bijvoorbeeld hier op het forum maar ook daarbuiten, al zaken heb gehoord zoals "ja TEW was te moeilijk dus ik ga een bachelor onderwijs doen om economie te geven". Als je zelf amper meer achtergrond hebt dan je studenten, hoe ga je dan deftig les geven?Last edited by Sylverscythe; 24-05-2018 at 11:32.
Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
-
24-05-2018, 11:17 #297Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
Het is niet geen of-verhaal, het is een en-verhaal.
Zowel de kwaliteit van de leerlingen als die van het onderwijs is gezakt, waarbij het eerste ook een groot deel van de oorzaak van het 2e is.
Het grootste probleem is natuurlijk de immense instroom van ongeschoolde of zelfs ongeletterde migranten die en masse kinderen krijgen maar niet in staat zijn ze naar onze normen te ondersteunen in hun opvoeding. Wat dan op zijn beurt weer zorgt dat leerkrachten zich moeten bezighouden met taken die eigenlijk door de ouders zouden moeten gedaan worden, zoals nederlands aanleren, en zo minder tijd hebben voor het effectieve lesgeven.
Daar komt nog bij dat door de massaalheid van de migratie, de groep met een achterstand zodanig groot is dat het het niveau van hele klassen en scholen omlaag trekt. Dat is natuurlijk niet de schuld van de leerlingen of de ouders, maar puur van onze overheid.
Het is natuurlijk ook een probleem dat iedereen zogezegd wel een afwijking heeft en dus een individuele aanpak moet krijgen, waardoor er amper nog gewoon efficiënt les kan worden gegeven en uiteindelijk iedereen er op achteruit is gegaan.
En als laatste is er de ondermijning van het gezag van de leerkracht. Door het complete verbod op fysieke gezagsargumenten is er een groep leerlingen ontstaan die op geen enkele manier nog onder controle kan gehouden worden.Last edited by denkimi; 24-05-2018 at 13:33.
__________________no votes
-
24-05-2018, 11:27 #298Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Akkoord, het is sociaal niet echt aanvaardbaar, maar om het niveau op peil te houden zou er een mogelijkheid moeten zijn om het "op te geven" voor bepaalde leerlingen. "De maatschappij" vindt het veel belangrijker dat je op je 18 van school komt met een diploma dan dat het diploma ook effectief iets wil zeggen. Het wordt dus enorm afgeraden om mensen te buizen waardoor het gehele niveau natuurlijk zakt (1 slechte leerling haalt het niveau van een hele klas naar beneden). Het "waterval"-effect is lang een groot probleem geweest, maar ik denk dat de angst om iemand te buizen tegenwoordig een veel groter probleem vormt.
En inderdaad, niemand die ik ken die in het onderwijs staat, heeft dat als eerste keuze gedaan. Het is zelfs zo erg dat het meestal de laatste keuze is omdat het diploma makkelijk te halen is. Bvb de leerkrachten lager onderwijs hadden effectief een examen over de tafels... Dat vak ging dus niet over "hoe leer ik iemand wiskunde aan" maar letterlijk "wat is de wiskunde die je in het 3e leerjaar moet zien"no votes
-
24-05-2018, 11:33 #299Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 499/1234
Dat moet echt erg zijn, want tijdens mijn stage was mijn mentor positief verrast omdat, ik citeer, "Je weet waarover je praat." Euh ja, duh? Dat lijkt me toch het minimum minimorum. Het gaat erom dat je dat dan ook moet overbrengen op je leerlingen. Bon, ik doe nu wel SLO en geen bachelor onderwijs, maar afgezien van het feit dat ze u begraven onder een hoop taken en papierwerk ligt het niveau hier nu ook niet zo enorm hoog. Dat hangt nogal af van individu tot individu (al heeft iedereen in principe reeds een master, natuurlijk).
no votes
-
24-05-2018, 11:43 #300
Een vriend van mij wordt als leerkracht op handen gedragen, hij geeft wetenschapsvakken met de opleiding industrieel ingenieur chemie. Dus eigenlijk heeft die de martelgang van "beginnende leerkracht" getrotseerd en beter betaalde jobs laten liggen omdat hij echt les wou geven. Dat is dan ook een droomleerkracht, een goede achtergrond en hij wou ook les geven. Die heeft ook op zijn tanden gebeten bij de D-cursus of hoe dat toen heette, en klaagde ook dat het allemaal niet zo nuttig leek om beter les te geven.
Dan ken ik er ook eentje die verzorgingsvakken geeft aan BSO (of STW?). Te dom om te helpen donderen, als ik daarvan een mail krijg is dat een opeenstapeling zinnen die een 8-jarige zou schrijven. Ouders super blij want ze heeft toch nog een bachelordiploma gehaald uiteindelijk ondanks niet te snugger te zijn. Loopt er ook de kantjes af natuurlijk, lesvoorbereiding is dan een mail naar mij bv. sturen "hey ik zoek een video over dit of dat, weet jij niet waar ik dat kan vinden (op youtube is het dan het eerste zoekresultaat)". Die geeft ook les, en dan heb je mensen die zeggen "och ze geeft maar verzorging aan BSO, wat moet je daarvoor kunnen"...ja als we die kinderen al meteen afschrijven gaat het niet beteren hé.
Nee echt, dat is volgens mij het grootste probleem. Vroeger gingen de knappe koppen les geven want dat had aanzien en werd ook bekeken als een job voor slimme mensen en idealisten. Nu trekt het een pak meer "mindere" studenten aan, want ja het is niet te moeilijk en wel chill enzo (reputatie, daarom niet realiteit). En je bent tegenwoordig ook meer de boksbal van de ouders en de directie lijkt het. Ik werk zelf aan de universiteit en daar is het algemene idee ook dat ze nu in Ba1 meer herhaling geven van het middelbaar omdat voorkennis die 10 jaar geleden evident was nu gewoon afwezig is.Last edited by Sylverscythe; 24-05-2018 at 11:52.
Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes

