1. #2176
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Rechtspraak moet ook los van maatschappelijke sentimenten staan. Met tussentijdse evaluaties introduceer je net gevoeligheden voor sentiment en politieke beïnvloeding. De enige evaluatie die mogelijk is, is 'heeft de rechter de wet gevolgd', en die maken de hoven van hoger beroep nu al.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    1 members found this post helpful.  

  2. #2177
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Er zijn wel heel wat zaken die aangepakt kunnen worden, in de context van dat artikel bijvoorbeeld: zwaardere minimumstraffen (effectief!) voor verkrachting waarbij de rechter de mogelijkheid om zo mild te zijn als hij geweest is, gewoonweg niet heeft 36 tot 45 maanden effectieve gevangenisstraf, dat lijkt mij eerder een cynische grap dan een straf.

    En ja de rechter is in deze ook schuldig, de procureur had 7 jaar gevraagd. Niet alleen heeft de rechter een minimumstraf gegeven, waarvan de verdachten slechts een deel effectief moeten zitten. Ik zou graag de verantwoording van de mildheid van de rechter eens lezen eerlijk gezegd.

    De strafmaten in België voor dergelijke misdrijven liggen gewoonweg te laag en rechters hebben teveel vrijheid bij het uitspreken van hun straffen. Dat laatste kan politiek perfect verholpen worden.
    Last edited by KnightOfCydonia; 23-11-2018 at 19:11. Reason: Correctie door Beryl, artikel deels fout gelezen.
    no votes  

  3. #2178

    Registered
    26/01/15
    Posts
    1,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    70/120
    Een rechter moet gewoon doen wat het merendeel van het volk denkt en geen flutstrafjes uitspreken. Daar zit het probleem hem, eigenlijk hoor je niks anders tegenwoordig, een echte straf zoals Freddy Horion, dat kom je niet meer tegen. Hoe vaak is het niet :"we schrijven 2018, de dader werd reeds vorig jaar veroordeeld tot een gevangenisstraf van 5 jaar" maar enkele maanden later zijn ze al weer vrij, bij migranten zou na criminele feiten onmiddellijk de uitwijzing moeten ingaan, met de Cesna van het leger desnoods. Zo krijgen we meer plaats in de gevangenis....
    1 members found this post helpful.  

  4. #2179
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn wel heel wat zaken die aangepakt kunnen worden, in de context van dat artikel bijvoorbeeld: zwaardere minimumstraffen (effectief!) voor verkrachting waarbij de rechter de mogelijkheid om zo mild te zijn als hij geweest is, gewoonweg niet heeft. 15 tot 36 maanden effectieve gevangenisstraf, dat lijkt mij eerder een cynische grap dan een straf.

    En ja de rechter is in deze ook schuldig, de procureur had 7 jaar gevraagd. Niet alleen heeft de rechter een minimumstraf gegeven, bij de meeste verdachten is minder dan de helft ervan effectief.
    Ik zou graag de verantwoording van de mildheid van de rechter eens lezen eerlijk gezegd.µ

    De strafmaten in België voor dergelijke misdrijven liggen gewoonweg te laag en rechters hebben teveel vrijheid bij het uitspreken van hun straffen. Dat laatste kan politiek perfect verholpen worden.
    Is het geen 36 tot 45 maanden effectief? aAls ik het goed lees zijn er drie die 75% van hun straf effectief moeten uitzitten en 1 die er 60% effectief van moet uitzitten, of lees ik dat verkeerd?
    no votes  

  5. #2180
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het geen 36 tot 45 maanden effectief? aAls ik het goed lees zijn er drie die 75% van hun straf effectief moeten uitzitten en 1 die er 60% effectief van moet uitzitten, of lees ik dat verkeerd?
    Neen, jij hebt gelijk, mijn excuses. Hoe dan ook, de straffen zijn wat mij betreft nog steeds te laag, wat mij betreft zouden er minimumstraffen moeten zijn die zonder enige vorm van uitstel uitgezeten dienen te worden en waar rechters zich aan dienen te houden.

    Als je online leest dat verkrachting in België bestraft wordt met gevangenisstraffen van 5 tot 10 jaar, dan zou dat wat mij betreft moeten betekenen dat er effectief minimum 5 jaar in de gevangenis dient gezeten te worden. Voeg daar gerust nog maar een deel met uitstel bovenop, maar niet een deel van dat minimum.
    Last edited by KnightOfCydonia; 23-11-2018 at 19:16.
    no votes  

  6. #2181
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by RETYPE View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een rechter moet gewoon doen wat het merendeel van het volk denkt en geen flutstrafjes uitspreken.
    Een rechter moet zich geen fluit aantrekken van wat het merendeel van het volk denkt. Dat is de ganse basis van onze rechtsstaat. Een rechter dient enkel de wet. En als hij dwaalt moeten zijn collega's of in extremis de Hoge Raad voor Justitie hem ter orde roepen, niet het volk.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  7. #2182
    Carrion's Avatar
    Registered
    23/11/08
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    22,572
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    346/2948
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een rechter moet zich geen fluit aantrekken van wat het merendeel van het volk denkt. Dat is de ganse basis van onze rechtsstaat. Een rechter dient enkel de wet. En als hij dwaalt moeten zijn collega's of in extremis de Hoge Raad voor Justitie hem ter orde roepen, niet het volk.
    Absoluut, maar het lijkt me duidelijk dat sommige strafmaten toch echt ondermaats en aan vervanging toe zijn. Voor iets als verkrachting zou je er toch niet met een straf van x maanden met uitstel vanaf mogen komen lijkt me. En aangezien ze wel in staat zijn om elke x jaar de verkeersboetes te verhogen lijkt het me niet zo moeilijk om voor dit soort misdaden hogere straffen op te leggen.
    9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
    https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html
    no votes  

  8. #2183

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je weet ook dat dat naast de kwestie is, en dat je dat bewust doet omdat er geen oplossing is voor een reëel probleem.

    En zelfs al maak je 20 mogelijkheden om in beroep te gaan, op het einde komt het altijd op de mening van 1 iemand aan die mogelijk niet neutraal is.
    Eerder 3, 5, 7, 21 rechters. Als die allemaal (of een meerderheid ervan) hetzelfde zeggen, dan is het jouw mening die juridisch verkeerd is.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes  

  9. #2184

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Carrion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Absoluut, maar het lijkt me duidelijk dat sommige strafmaten toch echt ondermaats en aan vervanging toe zijn. Voor iets als verkrachting zou je er toch niet met een straf van x maanden met uitstel vanaf mogen komen lijkt me. En aangezien ze wel in staat zijn om elke x jaar de verkeersboetes te verhogen lijkt het me niet zo moeilijk om voor dit soort misdaden hogere straffen op te leggen.
    Ga dat dan eens in het parlement bepleiten. Een probleem is dat Assisen nog niet afgeschaft is. Vanaf de strafmaat te hoog staat, moest vroeger alles voor Assisen komen. Daarom werd/wordt er zoveel gecorrectionaliseerd.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes  

  10. #2185
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by Carrion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Absoluut, maar het lijkt me duidelijk dat sommige strafmaten toch echt ondermaats en aan vervanging toe zijn. Voor iets als verkrachting zou je er toch niet met een straf van x maanden met uitstel vanaf mogen komen lijkt me. En aangezien ze wel in staat zijn om elke x jaar de verkeersboetes te verhogen lijkt het me niet zo moeilijk om voor dit soort misdaden hogere straffen op te leggen.
    De politici hebben als wetgevende macht de bevoegdheid zogenaamde interpretatieve wetten te maken, die rechters verplichten de wet te interpreteren zoals ze volgens de wetgever bedoeld is. Men zou dan ook beter schieten op de politici die nu aan de macht zijn, i.p.v. de rechters die enkel hun wettelijke mogelijkheden gebruiken.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  11. #2186
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Rechtspraak moet ook los van maatschappelijke sentimenten staan. .
    Ik dacht dat rechtspraak gewoon was het maatschappelijk sentiment dat op een bepaald moment in een tekst gegooid is (aka een wet) die door het merendeel van de bevolking gedragen wordt (aka de wetgevende macht) toepassen?


    De manier waarop je dat zegt doet het uitschijnen alsof er een soort van onafhankelijke niet op menselijk sentiment gebaseerde rechtspraak zou kunnen/moeten bestaan. Wat uiteraard onmogelijk is.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  12. #2187

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat je rechtspraak en wetgeving door elkaar haalt.
    Rechtspraak is gebaseerd op wetgeving is gebaseerd op sentiment ten tijde van de opmaak van desbetreffende wet.




    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes  

  13. #2188

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De politici hebben als wetgevende macht de bevoegdheid zogenaamde interpretatieve wetten te maken, die rechters verplichten de wet te interpreteren zoals ze volgens de wetgever bedoeld is. Men zou dan ook beter schieten op de politici die nu aan de macht zijn, i.p.v. de rechters die enkel hun wettelijke mogelijkheden gebruiken.
    Het probleem is dat zodra er enige ruimte is voor interpretatie, er altijd wel rechters zullen zijn die de wet al dan niet bewust verkeerd interpreteren.

    Dat zien we nu ook weer met het verdrag van Marrakech, het probleem is niet de tekst op zich. Het probleem is dat bepaalde politiek activistische rechters zich op de tekst zouden kunnen beroepen om recht te spreken, hoewel het expliciet vermeld staat dat dat niet de bedoeling is.
    __________________
    no votes  

  14. #2189
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het probleem is dat zodra er enige ruimte is voor interpretatie, er altijd wel rechters zullen zijn die de wet al dan niet bewust verkeerd interpreteren.

    Dat zien we nu ook weer met het verdrag van Marrakech, het probleem is niet de tekst op zich. Het probleem is dat bepaalde politiek activistische rechters zich op de tekst zouden kunnen beroepen om recht te spreken, hoewel het expliciet vermeld staat dat dat niet de bedoeling is.
    Dat is normaal, als rechters een wet interpreteren is één van de belangrijkste elementen die ze proberen te beoordelen: Wat heeft de wetgever bedoeld toen hij deze wet maakte. Daarvoor kijken ze terug naar de parlementaire debatten, eventueel teksten van de commissies die de wet hebben helpen ontwerpen etc. Dat is niet activistisch, dat is hoe het zou moeten zijn. Ze geven er niet hun eigen interpretatie aan, maar proberen de interpretatie van de wetgever zo goed mogelijk te reconstrueren. Als Marrakech tijdens het ontwerp van een wet aangehaald wordt als de inspiratie voor een wet, en de wet zelf is ergens onduidelijk, kunnen rechters dan ook teruggrijpen naar die tekst en zien of het daar wel duidelijker is.
    Last edited by beryl; 24-11-2018 at 18:00.
    2 members found this post helpful.  

  15. #2190

    Registered
    04/01/14
    Posts
    3,328
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Over die interpretatie en migratiepact: https://twitter.com/epironet/status/1065365343428857856 (quote van Fernand Keuleneer).
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in