1. #1936

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zwitserland is er ook in geslaagd sinds mensenheugenis neutraal te blijven tijdens conflicten, en hier aan te verdienen. Beetje moeilijk om dan hun succes te linken aan uit de EU te blijven lijkt me. Noorwegen doet het ook goed zonder de EU, maar die hebben dan ook gas.

    De EU had waarschijnlijk Griekenland nooit mogen toelaten, en bij Italië mja, stichtend lid zeker.

    Noorwegen wil lid worden van EU maar referendum wees het af.
    Noorwegen heeft ook een speciaal akkoord met EU waar ze alles moeten doen wat EU zegt zonder inspraak te hebben. Ze betalen er de EU zelfs voor om toegang te hebben tot de markt.
    no votes  

  2. #1937
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Ook niet te vergeten: Zwitserland heeft massa's nazi-goud gestolen uit de nationale banken van EU-landen ofwel nog in bezit, ofwel reeds witgewassen en verkocht. Eigenlijk zijn wij tegenwoordig veel te braaf wat het terugeisen daarvan betreft. Zwitserland heeft zich gewoonweg verrijkt op kap van de geallieerden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Neutraal noemt men dat dan...
    no votes  

  3. #1938
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tja, en Andorra ligt evenzeer in Europa en niet in de EU en moest wel door grote broer Frankrijk gered worden. Om maar eens de invaliditeit van uw whataboutism aan te tonen.
    Maar ze werken sinds 2013, in tegenstelling tot Zwitserland wel met de Euro.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  4. #1939
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Noorwegen wil lid worden van EU maar referendum wees het af.
    Noorwegen heeft ook een speciaal akkoord met EU waar ze alles moeten doen wat EU zegt zonder inspraak te hebben. Ze betalen er de EU zelfs voor om toegang te hebben tot de markt.
    Nog sterker dan. Nu goed, net zoals KnightofCydonia betwijfel ik zeer sterk dat België het ooit beter had gedaan zonder EU.

    Maar de EU is een godsgeschenk voor veel nationale partijen natuurlijk: zondebok als iets slecht uitkomt voor het electoraat en als het goed uitkomt draaien ze het wel alsof het hun eigen verwezelijking is.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes  

  5. #1940

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Noorwegen wil lid worden van EU maar referendum wees het af.
    Noorwegen heeft ook een speciaal akkoord met EU waar ze alles moeten doen wat EU zegt zonder inspraak te hebben. Ze betalen er de EU zelfs voor om toegang te hebben tot de markt.
    Zwitserland heeft op bepaalde punten een soortgelijk akkoord.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes  

  6. #1941
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Het blijft gewoon moeilijk realiseerbaar om van Europa een goed geoliede machine te maken, als in de praktijk er te veel verschillen zijn onderling.
    En misschien nog meer dan regelgevingen, is een eenheidsmunt een niet te onderschatten factor die aan de basis ligt van zeer veel leed.

    Noorwegen doet het goed lees ik; omwille van hun gas.
    Van Zwitserland lees ik bij de ene dat het met dank is aan hun neutrale houding inzake conflicten tussen andere landen onderling, de andere weerlegt dat met terechte kritiek aangaande hun interesse in welbepaalde commodity's.

    Op zich maakt het niet wie gelijk heeft en wie niet. Feit is, dat beide landen niet behoren tot de Europese unie en geen gebruik maken van haar munt.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  7. #1942
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zwitserland heeft op bepaalde punten een soortgelijk akkoord.
    Andorra ook ...
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  8. #1943
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Van Zwitserland lees ik bij de ene dat het met dank is aan hun neutrale houding inzake conflicten tussen andere landen onderling, de andere weerlegt dat met terechte kritiek aangaande hun interesse in welbepaalde commodity's.

    Op zich maakt het niet wie gelijk heeft en wie niet. Feit is, dat beide landen niet behoren tot de Europese unie en geen gebruik maken van haar munt.
    Ik zei dat ze verdienden aan neutraal te blijven, dat is dus geen weerlegging, dat is hetzelfde punt als KoC maakt.

    Het feit hier is dat 2 landen het goed doen en ze ook niet in de EU liggen of de Euro gebruiken. En dat hiertussen een verband zien zonder rekening te houden met de geschiedenis en een hoop andere factoren nogal kort door de bocht is. Misschien is er een correlatie hé, maar die factor zal zeker niet 1 zijn. En dan is het nog altijd geen causaliteit.

    Willen we de EU efficiënt maken, dan moeten de regionale regeringen minder macht krijgen volgens mij, zodat er een duidelijke hiërarchie is.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    1 members found this post helpful.  

  9. #1944
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zei dat ze verdienden aan neutraal te blijven, dat is dus geen weerlegging, dat is hetzelfde punt als KoC maakt.

    Het feit hier is dat 2 landen het goed doen en ze ook niet in de EU liggen of de Euro gebruiken. En dat hiertussen een verband zien zonder rekening te houden met de geschiedenis en een hoop andere factoren nogal kort door de bocht is. Misschien is er een correlatie hé, maar die factor zal zeker niet 1 zijn. En dan is het nog altijd geen causaliteit.

    Willen we de EU efficiënt maken, dan moeten de regionale regeringen minder macht krijgen volgens mij, zodat er een duidelijke hiërarchie is.
    Ja, laat ik dan net van oordeel zijn dat het andersom moet. Minder macht bij Europa, en terug meer macht bij de lokale overheden. Dit zodat, de voorstellen eerder vanuit een realistisch kader worden ontworpen, dan vanuit een ideaalbeeld, waarbij de gedachte is dat we allemaal hetzelfde kunnen.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  10. #1945
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lid zijn van de eu en de eurozone geeft credibiliteit naar het buitenland toe. Zonder de eu hadden ze de put nooit zo diep kunnen maken en het onvermijdelijke zo lang uitstellen. Hadden Italië of Griekenland niet in europa gelegen dan hadden ze al veel eerder drastische maatregelen moet nemen of waren ze failliet gegaan.
    Inderdaad, maar ook dat is niet rechtsreeks de schuld van de EU. Dat is als een dief die inbreekt en dan zegt dat de security te laks was. Dat kan wel kloppen, maar dat is geen verzachtende omstandigheid voor dief, het is daardoor niet minder zijn schuld.
    1 members found this post helpful.  

  11. #1946
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, laat ik dan net van oordeel zijn dat het andersom moet. Minder macht bij Europa, en terug meer macht bij de lokale overheden. Dit zodat, de voorstellen eerder vanuit een realistisch kader worden ontworpen, dan vanuit een ideaalbeeld, waarbij de gedachte is dat we allemaal hetzelfde kunnen.
    Je kan de EU op begrotingsvlak niet nog minder macht geven en wel samen in een muntunie blijven want dan krijg je het free rider probleem, bepaalde landen die willen teren om discipline van anderen om meer te kunnen uitgeven dan ze hebben. De landen van de muntunie hebben die afspraken niet voor hun plezier gemaakt maar omdat ze dat als een noodzakelijke voorwaarde zagen om te kunnen samenwerken.
    no votes  

  12. #1947
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kan de EU op begrotingsvlak niet nog minder macht geven en wel samen in een muntunie blijven want dan krijg je het free rider probleem, bepaalde landen die willen teren om discipline van anderen om meer te kunnen uitgeven dan ze hebben. De landen van de muntunie hebben die afspraken niet voor hun plezier gemaakt maar omdat ze dat als een noodzakelijke voorwaarde zagen om te kunnen samenwerken.
    Dus?
    Heb ik net de voordelen van de euro zitten opsommen ofzo?
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  13. #1948
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus?
    Heb ik net de voordelen van de euro zitten opsommen ofzo?
    Nee, maar geloof me, als landen als Italië voor de keuze gesteld worden om ofwel de regels te volgen, ofwel de muntunie te verlaten, dan gaan ze kiezen om te blijven. Op dit moment zitten ze in een situatie waarbij ze economisch het gewoon niet kunnen maken uit de Euro te stappen. Stel dat je zelf een Italiaan bent en morgen switched de Italiaanse overheid al de Euro's op Italiaanse banken naar Lire's. Zou je het geld laten staan of kies je toch voor de Euro's? Da's het soort afwegingen die er echt toe doen, als de rest zijn praatjes en de Italiaanse regering beseft goed genoeg dat heel veel mensen en bedrijven zouden kiezen voor de Euro, gelijk voor wie ze nu stemmen of hoe anti-Europees ze zijn.
    no votes  

  14. #1949
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, maar geloof me, als landen als Italië voor de keuze gesteld worden om ofwel de regels te volgen, ofwel de muntunie te verlaten, dan gaan ze kiezen om te blijven. Op dit moment zitten ze in een situatie waarbij ze economisch het gewoon niet kunnen maken uit de Euro te stappen. Stel dat je zelf een Italiaan bent en morgen switched de Italiaanse overheid al de Euro's op Italiaanse banken naar Lire's. Zou je het geld laten staan of kies je toch voor de Euro's? Da's het soort afwegingen die er echt toe doen, als de rest zijn praatjes en de Italiaanse regering beseft goed genoeg dat heel veel mensen en bedrijven zouden kiezen voor de Euro, gelijk voor wie ze nu stemmen of hoe anti-Europees ze zijn.
    Je moet natuurlijk zien dat je me geen uitspraken dreigt toe te dichten die ik niet gemaakt heb.

    Wat heb ik wel gezegd: Het is de fout van Europa haar beleid dat Italië nu in de moeilijkheden zit.
    Wat heb ik niet gezegd: Als Italië morgen uit Europa stapt (en al dan niet afstand doet van de euro), alle problemen meteen van de baan zijn.

    Ik heb met andere woorden niets gezegd over de gevolgen voor Italië als ze nu (op dit moment) uit de Europese Unie zouden stappen. Ik had het over de oorzaak van hun huidige toestand.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  15. #1950
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet natuurlijk zien dat je me geen uitspraken dreigt toe te dichten die ik niet gemaakt heb.

    Wat heb ik wel gezegd: Het is de fout van Europa haar beleid dat Italië nu in de moeilijkheden zit.
    Wat heb ik niet gezegd: Als Italië morgen uit Europa stapt (en al dan niet afstand doet van de euro), alle problemen meteen van de baan zijn.

    Ik heb met andere woorden niets gezegd over de gevolgen voor Italië als ze nu (op dit moment) uit de Europese Unie zouden stappen. Ik had het over de oorzaak van hun huidige toestand.
    Ok, maar wat vindt je dan hier het probleem? Dat Europa Italië, een land dat behoort tot de top 10 landen qua staatsschuld , de teugels niet wat laat vieren en Italië wat meer schulden laat maken? Want dat is het enige dat Europa aan Italië echt oplegt qua begroting. Voor de rest kunnen ze qua belastingen, hervormingen, uitgaven min of meer doen wat ze willen. Europa zegt niet hoe ze het moeten opkuisen, enkel dat ze het moeten opkuisen.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in