1. #1381
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel, dan ben jij het typevoorbeeld voor de bestaansreden van successierechten. Sorry dat ik het zo cru moet stellen.

    We moeten toch niet als overheid gaan stimuleren dat de kinderen die geboren worden in dit land aan de start komen met een zo groot mogelijk concurrentieel voordeel t.o.v. hun peers? Want dat is exact wat jij doet met uw "ik spaar voor mijn kinderen"-policy: ze zoveel mogelijk naar voor duwen aan de start van het leven, zodat ze met een voorsprong op de andere kunnen starten. Een heel normale reactie als ouder, daar niet van. Maar als overheid moet je zoiets uiteraard niet gaan stimuleren, wel integendeel.

    Dus wat doet de overheid? Het probeert die grote discrepanties in pole-posities in beperkte mate weg te werken met successierechten. In plaats daarvan probeer het wel elk kind zo goed mogelijk te begeleiden tijdens de race, onafhankelijk van het kapitaal van de ouders, d.m.v. goedkoop onderwijs. Dat is maatschappelijk gezien de beste weg: de sociale mobiliteit in de hand werken. Het is zo al moeilijk genoeg om die sociale mobiliteit te bewerkstelligen, louter omwille van de omgeving waarin een kind opgroeit. Die sociale hiërarchie moet niet nog extra vastgebeiteld worden door successierechten te milderen.

    Geef uw kinderen de beste guidance voor hun race in het leven (en in mijn ogen is dat geen financiële aangelegenheid maar soit), maar die focus om uw kinderen zo ver mogelijk vooraan aan de start te duwen is in maatschappelijk opzicht asociaal (hoewel begrijpelijk).
    Ik vind het grappig dat je de situatie zodanig verwoord alsof het niet belasten van het geld dat je aan je kinderen wil schenken, nu ook al als een 'stimulans' van de overheid aanzien moet worden.
    Waarom daar stoppen? Begin dan ook ineens het geld dat op alle spaarboekjes staat te staan te belasten. Jaarlijks 3% er vanaf! Kwestie van de economie en de koopkracht te stimuleren.

    Zoals Friedman perfect uitlegt zijn wij een family society en geen individual society. Ons gezin is de reden dat we werken en carriere maken: zodat onze kinderen het beter zullen hebben dan wij zelf het gehad hebben. Je bouwt iets op over de generaties heen. Als je deze incentive weghaalt demotiveer je een hele samenleving met een communistische ideologie die basically op jaloezie op de 1% rijksten gebaseerd is. Want niemand speelt graag Sisyphus waarin vadertje staat de bal telkens terug van de berg afkegelt voor de volgende generatie sukkelaars die kapitaal moeten opbouwen vanaf 0. Er is helemaal niets mis met wat gezonde competitiedrang die de maatschappij ten goede komt en jij verwart met asociaal gedrag.

    En zoals op de vorige pagina uitgelegd worden uitgerekend de grootste discrepanties van die 1% rijksten behouden via allerhande fiscale constructies. Dus de sociale hiërarchie wordt net vastgebeiteld door erfbelasting die enkel de armen en de middenklasse treft en daardoor weghoudt van de afgebakende top die beroep kan doen op fiscale consultants.

    In onze samenleving waar al zoveel sociale vangnetten en studiebeurzen bestaan om alle kinderen basiskansen te geven moet men niet nog eens afkomen met die antiek erfbelasting.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  2. #1382
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Enfin, wel niet via erfbelasting, want bij mijn ouders valt niets te rapen en zelf heb ik geen kinders .
    De maatschappij dankt u.
    no votes  

  3. #1383

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Lijkt mij economische zelfmoord. En ligt toch dicht bij slavernij van de mensen. Dan werk je heel u leven voor de staat. Alles wat je cumuleert is voor de staat.
    Stel je richt succesvolle zaak op; doel meteen verkopen. Zodat je zelf van het geld kan genieten . Maar wie zal het kopen? Mensen met kapitaal gaan het opsouperen en niet investeren aangezien dat toch allemaal naar de staat gaat... Investeren zou nutteloos worden
    no votes  

  4. #1384
    Glor's Avatar
    Registered
    14/07/04
    Location
    Lokeren
    Posts
    6,154
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    222/298
    Er is hier nu toch niemand die pleit voor een 100% successietaxatie? Al wat hier gezegd wordt is dat successierechten de meest herverdelende vorm van belasting is en dat aan deze vorm idealiter het laatst gesleuteld wordt.

    Maw hou de successierechten hoog genoeg om de sociale gelijkheid zo hoog mogelijk te houden maar niet zo hoog dat individuen/families geen incentive meer hebben om te werken en geld te verdienen (voor hun nageslacht).


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives
    1 members found this post helpful.  

  5. #1385

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Glor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is hier nu toch niemand die pleit voor een 100% successietaxatie? Al wat hier gezegd wordt is dat successierechten de meest herverdelende vorm van belasting is en dat aan deze vorm idealiter het laatst gesleuteld wordt.

    Maw hou de successierechten hoog genoeg om de sociale gelijkheid zo hoog mogelijk te houden maar niet zo hoog dat individuen/families geen incentive meer hebben om te werken en geld te verdienen (voor hun nageslacht).


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Anders verwoord: RIP ze net genoeg af zodat ze het net niet beseffen

    Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
    no votes  

  6. #1386
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Anders verwoord: RIP ze net genoeg af zodat ze het net niet beseffen

    Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
    Dat is nu eenmaal sociaal kapitalisme.
    no votes  

  7. #1387
    Glor's Avatar
    Registered
    14/07/04
    Location
    Lokeren
    Posts
    6,154
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    222/298
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Anders verwoord: RIP ze net genoeg af zodat ze het net niet beseffen

    Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
    Min of meer, inderdaad. Of anders verwoord: probeer én de vrije markt te laten spelen én een zo egaal mogelijke maatschappij te creëren.
    Niet eenvoudig en we zijn meer dan overbelast in dit land maar ik probeer gewoon de nuance wat te verzorgen: niemand pleit hier voor communisme of 100% successietax dus gebruik dit dan ook niet als stroman.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives
    4 members found this post helpful.  

  8. #1388
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Het is alleen jammer dat door het feit dat de écht grote vermogens de successietaksen ontspringen, de tarieven niet verlaagd kunnen worden voor iedereen.

    Het idee van de SP.A om erfenisbelastingen niet te heffen vanuit het perspectief van de overledene en "gevende" partij, dit te doen vanuit het standpunt van de erfgenamen - de "ontvangers" - leek mij een veel eerlijker systeem: tot een bepaald bedrag - €250 000 - zou je belastingvrij mogen erven of ontvangen door schenkingen, waardoor het incentive voor ouders zoals sandervdw om een spaarpotje voor zijn kinderen na te laten, alvast intact blijft. Bij de grotere vermogens wordt boven die drempel wordt er een progressieve belasting geheven, net zoals bv. arbeid ook belast wordt.
    De vraag is natuurlijk of zo'n systeem in de praktijk haalbaar zou zijn, mij lijken er daarvoor nog veel te veel achterpoortjes te bestaan. In principe is zo'n belastingssysteem zo eenvoudig te ontwijken als gewoon gouden juwelen (of desnoods munten) te gaan kopen en deze in de hand van je kinderen te duwen. Een bank kan in zo'n scenario moeilijk vragen gaan stellen, en als de fiscus komt aankloppen kan je ook doen alsof je neus bloedt. Goud is nu éénmaal moeilijker te traceren dan vastgoed, aandelen, etc. Dure boekhouders kennen ongetwijfeld nog veel betere trucs.

    Ik vraag me trouwens ook af waarom die successietaksen per se binnen de 6 maanden in orde gebracht moeten worden, het is niet alsof je van de staat je belastingen terugkrijgt binnen de 6 maanden na het indienen van een aangifte. Zorg ervoor dat ze uiteindelijk wel geïnd worden, maar een verruiming van die termijn lijkt mij eigenlijk zeker geen slecht idee.
    no votes  

  9. #1389

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    90% van de rijken zijn hun geld kwijt na 2 generaties. Er zijn meer self made miljardairs dan geërfde....
    no votes  

  10. #1390

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    90% van de rijken zijn hun geld kwijt na 2 generaties. Er zijn meer self made miljardairs dan geërfde....
    de 1e generatie start het fortuin, de 2e bouwt het uit en de 3e leeft het op.

    er zijn weinig miljardairs die van niets begonnen zijn.
    __________________
    no votes  

  11. #1391

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de 1e generatie start het fortuin, de 2e bouwt het uit en de 3e leeft het op.

    er zijn weinig miljardairs die van niets begonnen zijn.
    Jobs, buffet, gates, Zuckerberg,...

    Er zijn zelf studies die tonen dat gekregen geld veel makkelijker verspeelt wordt dan verdiend geld enz.

    Ik geloof het echt 'niet dat herverdeling werkt.
    Ik sta nu zelf ook al verder in mijn leven dan de rijkeluiskindjes uit men school.

    En wat doe je dan met knappe en slimme mensen? Die hebben ook een voordeel in het leven.

    En hoe vergoed je dan een kind dat zijn ouders weinig tot nooit zag wegens druk werk? Moeten mensen die gekozen hebben voor een minder druk leven dan bijdragen in de opvoeding van die kinderen? Moeten zij een deel van hun liefde/tijd afstaan aan kinderen die niet van hen zijn? Net zoals je van rijken verwacht hun geld (wat tijd kost) af te staan?


    Als je morgen iedereen exact evenveel geld geeft, heb je overmorgen alweer armen en rijken. Zo lang zou u herverdeling duren
    Last edited by Anoniem02; 21-08-2018 at 01:39.
    1 members found this post helpful.  

  12. #1392

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/20
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien eerder parallel aan deze discussie, maar ik ben ervan overtuigd dat er heel wat belastingsontduiking niet zou gebeuren als mensen de belastingen als eerlijk zouden beschouwen. Natuurlijk kan je daar niet 100% in meegaan, vermits elke cent die iemand moet betalen er meestal één te veel is. Maar ik denk wel dat wij met onze belastingsdruk gewoon te ver gaan (soort van diminishing returns), en je dit ziet in alle koterijen en bochten waarin mensen zich wringen om toch maar minder te betalen.
    Ervaring uit eerste hand hier, en kan dat enkel beamen. In dergelijke landen loont ontduiking enkel voor heel grote vermogens, precies omdat in absolute termen dat dan een noemenswaardig bedrag vertegenwoordigd.. Fiscus kan zich daar dan ook specifiek op die gevallen toespitsen, precies wat men hier zou willen bereiken als we Crombe en Groen moeten geloven. In realiteit is dat in Belgie echter net het omgekeerde.

    Uiteindelijk heeft dit ook weinig met belasting op zich te maken maar een gigantisch overheidsapparaat dat zijn eigen bestaansrecht moet verantwoorden. Dit doorbreken vergt echt wel politici van een bepaald kaliber en ik denk niet dat er ook maar een is die aan dat profiel beantwoord.
    no votes  

  13. #1393
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    https://www.hln.be/nieuws/buitenland...okko~af4b6a52/

    Zeer goede beslissing.
    Het lijkt me geen kwaad idee om ook hier terug de dienstplicht in te voeren.

    Het aloude (en gekende) gezegde: "In het leger word je een man" is geen onaardigheid.
    En met man doel ik niet op de op de borst kloppende macho, die zijn tanden poetst met bier en zijn madam een pak rammel geeft als het eten vijf minuten te laat op tafel staat ...

    Ik doel op:

    - het nemen van verantwoordelijkheden
    - het respecteren van eigendom
    - niet voor het minste beledigd zijn en gaan janken
    - ...

    En dat geldt voor zowel mannen (jongens) als vrouwen (meisjes) ... en alles wat daar tegenwoordig tussenin zit.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  14. #1394

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.hln.be/nieuws/buitenland...okko~af4b6a52/

    Zeer goede beslissing.
    Het lijkt me geen kwaad idee om ook hier terug de dienstplicht in te voeren.

    Het aloude (en gekende) gezegde: "In het leger word je een man" is geen onaardigheid.
    En met man doel ik niet op de op de borst kloppende macho, die zijn tanden poetst met bier en zijn madam een pak rammel geeft als het eten vijf minuten te laat op tafel staat ...

    Ik doel op:

    - het nemen van verantwoordelijkheden
    - het respecteren van eigendom
    - niet voor het minste beledigd zijn en gaan janken
    - ...

    En dat geldt voor zowel mannen (jongens) als vrouwen (meisjes) ... en alles wat daar tegenwoordig tussenin zit.
    Jij denkt dat dat dingen zijn die je in het leger leert? De effectieve verhalen van die mensen komen dan neer op "Wij haalden nogal eens fratsen uit ze, kakken in een ander zijn botinnen enzo!" Dus compleet disrespect, totaal lak een verantwoordelijkheid en gewoon pestgedrag.
    Of nog "ik heb vroeger veel keer straf gekregen in het leger ze!" Als je veel keer straf krijgt, wil het net zeggen dat je niks bijleert maar gewoon leert om uw straf te accepteren. dat is basically hetzelfde zeggen als: "inbreken kan geen kwaad, zolang ge niet gepakt wordt. En als ge wel gepakt wordt een paar maanden gevangenis en opnieuw!"
    no votes  

  15. #1395
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij denkt dat dat dingen zijn die je in het leger leert? De effectieve verhalen van die mensen komen dan neer op "Wij haalden nogal eens fratsen uit ze, kakken in een ander zijn botinnen enzo!" Dus compleet disrespect, totaal lak een verantwoordelijkheid en gewoon pestgedrag.
    Of nog "ik heb vroeger veel keer straf gekregen in het leger ze!" Als je veel keer straf krijgt, wil het net zeggen dat je niks bijleert maar gewoon leert om uw straf te accepteren. dat is basically hetzelfde zeggen als: "inbreken kan geen kwaad, zolang ge niet gepakt wordt. En als ge wel gepakt wordt een paar maanden gevangenis en opnieuw!"
    Ah, dat soort anekdotes ...

    Die zijn er ook over het onderwijs in de jaren '30 tot '60 ...

    Er werden ( zie Ernest Claes en konsoorten) heel wat fratsen uitgehaald. Gelijk ook, begrijp ik dat toen de mensen in het algemeen een stuk verdraagzamer waren. Men kon al eens lachen. Men begreep ook de nuance tussen een grap en een misdrijf/ongepast gedrag.

    Uw vergelijking "veel straf krijgen = straf leren aanvaarden" vs "gepakt worden = na straf opnieuw proberen"; vind ik niet echt opgaan.

    Je haalt wel een goed punt aan met 'het leren aanvaarden van een straf'. Dat is net heel belangrijk. En dat is onderdeel van het nemen van verantwoordelijkheden. Niet zeggen dat het de schuld is van een ander; maar beseffen en aanvaarden dat het jouw schuld is; en dat je zo nodig, ook instaat voor de gevolgen daarvan.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in