1. #2866
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is toch zo, je kan een oud vrouwtje met een pensioen van €1200 niet kwalijk nemen dat ze het hele partijprogramma in de wind slaagt van een bepaalde partij gewoon omdat die roept "Minimum pensioen van €1500". Maar kan eigenlijk iemand laten zien dat als morgen de hele bevolking dat oké vindt dat dat ook echt kan?

    Als één op de vijf Belgen gepensioneerd is, en dat cijfer stijgt alleen maar, en het gemiddelde pensioen is €1200, dan is dat heel veel geld, elke maand. En dan kan men roepen "sociaal beleid hier", en "menselijke partij" daar maar aan liegen is weinig sociaal. Ondertussen roept een ander "Pensioenleeftijd moet omhoog", maar hoe hoog, en wat brengt het op?
    Ik heb hier al vaak de ergernis gepost dat je als leek moeilijk kan nagaan wat er nu klopt tijdens een debat. Daar zitten twee of meer politici die beiden claimen dat tegenovergestelde standpunten worden ondersteund door cijfers en studies, en na 10 minuten bedankt de moderator ze voor hun tijd en we gaan over naar de sport ofzo

    Partijprogramma's zijn nog een stap erger. Nu, economische en zeker sociale thema's zijn ook gewoon moeilijk te voorspellen, dus ik denk dat secundaire effecten verwaarlozen gebaseerd op politieke ideologie al het een en ander verklaart. Maar inderdaad, het is gewoon ergerlijk wanneer de ene partij claimt dat we moeten besparen op iets, en de andere dan zegt dat we onze uitgaven nog serieus kunnen verhogen.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes  

  2. #2867

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is toch zo, je kan een oud vrouwtje met een pensioen van €1200 niet kwalijk nemen dat ze het hele partijprogramma in de wind slaagt van een bepaalde partij gewoon omdat die roept "Minimum pensioen van €1500". Maar kan eigenlijk iemand laten zien dat als morgen de hele bevolking dat oké vindt dat dat ook echt kan?

    Als één op de vijf Belgen gepensioneerd is, en dat cijfer stijgt alleen maar, en het gemiddelde pensioen is €1200, dan is dat heel veel geld, elke maand. En dan kan men roepen "sociaal beleid hier", en "menselijke partij" daar maar aan liegen is weinig sociaal. Ondertussen roept een ander "Pensioenleeftijd moet omhoog", maar hoe hoog, en wat brengt het op?
    En dan heb je nog de idiote rethoriek bij de politici.
    Bvb, Almaci die elk standpunt argumenteert met: "We moeten daar * pauze * samen * pauze * onze schouders onder zetten en dat is dat * pauze * zeker * pauze * haalbaar zodat er * pauze * niemand * pauze * uit de boot valt!"

    Dat is geen argument he. Dat is een verkoopspraatje.
    2 members found this post helpful.  

  3. #2868

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2) er zijn momenteel zo'n 180000 mensen werkloos in Vlaanderen, waarvan 120000 een uitkering krijgen (de rest ofwel inschakelingstijd, gehandicapt, vrijwillig werkzoekend zonder werk, ...). Dus afhankelijk van je criteria 4,3% of 2,8% van het aantal stemmers van Vlaanderen. Dat heeft dus nauwelijks invloed.
    https://statbel.fgov.be/nl/themas/we...n-werkloosheid
    69,7% van de 20- tot en met 64-jarigen is aan het werk.
    no votes  

  4. #2869
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oké, maar dat is toch allesbehalve hetzelfde als "30% van de stemmers zijn werkloos"?
    Je vergeet iedereen die boven de 65 is, en vergeet dat veel mensen tussen de 18 en de 24 nog studeren... Die hebben niks te maken met eventuele beperking van werkloosheidsuitkeringen.
    no votes  

  5. #2870

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oké, maar dat is toch allesbehalve hetzelfde als "30% van de stemmers zijn werkloos"?
    Je vergeet iedereen die boven de 65 is, en vergeet dat veel mensen tussen de 18 en de 24 nog studeren... Die hebben niks te maken met eventuele beperking van werkloosheidsuitkeringen.
    Het is iedereen tussen 20 en 64. Dus iedereen die zou kunnen werken - de studenten. Er zijn ruwgeschat 250000 studenten (waarvan een deel tussen 18 en 20). Zo'n groot effect hebben die niet op het percentage.
    no votes  

  6. #2871

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oké, maar dat is toch allesbehalve hetzelfde als "30% van de stemmers zijn werkloos"?
    Je vergeet iedereen die boven de 65 is, en vergeet dat veel mensen tussen de 18 en de 24 nog studeren... Die hebben niks te maken met eventuele beperking van werkloosheidsuitkeringen.
    mja
    beperken werkloosheidsuitkering klinkt goed, en tof en geweldig en ...
    het ziet de realiteit eruit als iemand geen dop meer krijgt? die stapt naar het ocmw en krijgt dan geld uit die kas.

    het enige dat ge doet is mensen in de juiste kas steken. Duizenden gehandicapten zaten op den dop en zitten nu in de kas waar ze thuishoren.
    zieken idem.
    no votes  

  7. #2872
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is iedereen tussen 20 en 64. Dus iedereen die zou kunnen werken - de studenten. Er zijn ruwgeschat 250000 studenten (waarvan een deel tussen 18 en 20). Zo'n groot effect hebben die niet op het percentage.
    Zie cijfers hieronder. Tov het aantal stemgerechtigden zit je "maar" met de cijfers van 20-64 er een 1,5 miljoen naast in absolute cijfers.
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ja? Even later in je quote ben je bezig over "2) +30% van de mensen die mogen stemmen zijn werkloos, die gaan niet stemmen voor een uitkering die beperkt wordt" Het leek me logisch dat je het dus over werkloosheidsuitkeringen had.

    Er is overigens een groot verschil tussen 20-64jarigen die al dan niet aan het werk zijn en het aantal stemgerechtigden.

    Totale bevolking (15-64 jaar) 7.298.889, waarvan:
    Inactieve bevolking 2.249.976
    Beroepsbevolking 5.048.913, waarvan:
    Werkende bevolking 4.758.560
    Werkloze bevolking 290.353

    Zelfde, maar 20-64:
    Totale bevolking 6.672.253
    Inactieve bevolking 1.683.113
    Beroepsbevolking 4.989.140
    Werkende bevolking 4.706.142
    Werkloze bevolking 282.998

    Stemgerechtigden: zo'n 8 miljoen (vorige keer, dus nu wss een grote honderdduizend meer).
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  8. #2873

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zie cijfers hieronder. Tov het aantal stemgerechtigden zit je "maar" met de cijfers van 20-64 er een 1,5 miljoen naast in absolute cijfers.


    ja? Even later in je quote ben je bezig over "2) +30% van de mensen die mogen stemmen zijn werkloos, die gaan niet stemmen voor een uitkering die beperkt wordt" Het leek me logisch dat je het dus over werkloosheidsuitkeringen had.

    Er is overigens een groot verschil tussen 20-64jarigen die al dan niet aan het werk zijn en het aantal stemgerechtigden.

    Totale bevolking (15-64 jaar) 7.298.889, waarvan:
    Inactieve bevolking 2.249.976
    Beroepsbevolking 5.048.913, waarvan:
    Werkende bevolking 4.758.560
    Werkloze bevolking 290.353

    Zelfde, maar 20-64:
    Totale bevolking 6.672.253
    Inactieve bevolking 1.683.113
    Beroepsbevolking 4.989.140
    Werkende bevolking 4.706.142
    Werkloze bevolking 282.998

    Stemgerechtigden: zo'n 8 miljoen (vorige keer, dus nu wss een grote honderdduizend meer).
    De groep +64 jaar zorgt ervoor dat het ook +30% is. Dit zijn namelijk zowat per definitie mensen die een uitkering (geld krijgen zonder te gaan werken, dus ook pensioen) krijgen. Kort samengevat zijn het vooral de mensen die gaan werken die gaan stemmen voor beperkingen van allerhande uitkeringen. Dat is dus met uw cijfers 4758560/8100000= +-60%. De mensen die op pensioen zijn gaan niet stemmen voor minder pensioen, de mensen die in ziekenkas zijn gaan niet stemmen voor een vermindering daarvan, en de werklozen gaan niet stemmen voor meer dop.

    Maar mijn punt was vooral dat RETYPE zijn "70% van de mensen denkt zoals ik" nog niet in de buurt van de werkelijkheid zal komen.
    no votes  

  9. #2874
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    mja
    beperken werkloosheidsuitkering klinkt goed, en tof en geweldig en ...
    het ziet de realiteit eruit als iemand geen dop meer krijgt? die stapt naar het ocmw en krijgt dan geld uit die kas.

    het enige dat ge doet is mensen in de juiste kas steken. Duizenden gehandicapten zaten op den dop en zitten nu in de kas waar ze thuishoren.
    zieken idem.
    Dan ga je naar leefloon en daar krijgen mensen die het nodig hebben meer dan mensen die het niet nodig hebben (en zo zijn er ook wel) (als ik het goed heb)
    no votes  

  10. #2875
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De groep +64 jaar zorgt ervoor dat het ook +30% is. Dit zijn namelijk zowat per definitie mensen die een uitkering (geld krijgen zonder te gaan werken, dus ook pensioen) krijgen. Kort samengevat zijn het vooral de mensen die gaan werken die gaan stemmen voor beperkingen van allerhande uitkeringen. Dat is dus met uw cijfers 4758560/8100000= +-60%. De mensen die op pensioen zijn gaan niet stemmen voor minder pensioen, de mensen die in ziekenkas zijn gaan niet stemmen voor een vermindering daarvan, en de werklozen gaan niet stemmen voor meer dop.
    Ik zie je logica niet. Mensen met een pensioen gaan er niet van uit dat ze een uitkering krijgen tegen pech (zoals ziekte/wlh), maar zien dat als een opgebouwd kapitaal dat ze verdiend hebben. Daar zitten mensen tussen die nooit recht hebben gehad op werkloosheidsuitkeringen of (bijna niet) op ziekte uitkeringen. Het is niet omdat je 1 type uitkering krijgt, dat je niet kan zijn tegen een uitkering voor wlh of ziekte. Bovendien zitten in die "30%" ook mensen die al dan niet bewust nooit een uitkering hebben gekregen (huisvrouwen, gehandicapten, mensen die rentenieren, ...).

    Je veralgemening gaat dus echt niet op.

    En natuurlijk klopt die 70% van RETYPE niet, dat spreekt voor zich.

    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan ga je naar leefloon en daar krijgen mensen die het nodig hebben meer dan mensen die het niet nodig hebben (en zo zijn er ook wel) (als ik het goed heb)
    ik snap deze zin niet.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  11. #2876
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/309
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik snap deze zin niet.
    Als je werkloosheidsuitkeringen in de tijd beperkt, gaan er waarschijnlijk veel mensen eindigen op OCMW-bijstand. Maar bij OCMW-bijstand wordt er wel rekening gehouden wat je andere middelen en inkomsten zijn.

    Nu kan een 50plusser quasi eindeloos op de werkloosheidsuitkering zitten en nog genieten van huurinkomsten van zijn eigendommen of van de inkomsten uit zijn beleggingen.
    o/
    no votes  

  12. #2877

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    België: gat van 8 miljard met onze centrum-rechtse regering
    Nederland: begrotingsoverschot van 11 miljard met hun centrum-rechtse regering

    Dat is waarom onze regeringspartijen over de ganse lijn gebuisd zijn. Dat is waarom niemand op onze regeringspartijen zou mogen stemmen.
    no votes  

  13. #2878

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    'Met de lastenverlaging hebben de bedrijven géén extra jobs gecreëerd. Dat is ontstellend'

    Heeft iemand full article?

    Het heeft er alle schijn van dat onze regering ook al op dat vlak gefaald heeft. Niet moeilijk, als ze zich niet bezighouden met hun core business: begroting op orde brengen, lange termijnvisie voor energie uitwerken, ruimtelijke ordening op orde brengen, ... Laat het creëren van jobs maar over aan de bedrijven zelf.
    no votes  

  14. #2879

    Registered
    02/05/10
    Location
    Merchtem
    Posts
    3,143
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    België: gat van 8 miljard met onze centrum-rechtse regering
    Nederland: begrotingsoverschot van 11 miljard met hun centrum-rechtse regering

    Dat is waarom onze regeringspartijen over de ganse lijn gebuisd zijn. Dat is waarom niemand op onze regeringspartijen zou mogen stemmen.
    Nederland heeft gewoon de nodige hervormingen gedaan tijdens/na de crisis. Wij niet en daar dragen we nu de gevolgen van ...

    Verder is natuurlijk onze 8 miljard het gevolg van het feit dat het laatste jaar geen beleid meer gevoerd wordt omdat er geen regering meer is.
    De volgende regering, wie het ook moge zijn, heeft sowieso zijn handen vol...


    Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk
    Last edited by TYPHOON-online; 16-05-2019 at 08:42.
    1 members found this post helpful.  

  15. #2880
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    België: gat van 8 miljard met onze centrum-rechtse regering
    Nederland: begrotingsoverschot van 11 miljard met hun centrum-rechtse regering

    Dat is waarom onze regeringspartijen over de ganse lijn gebuisd zijn. Dat is waarom niemand op onze regeringspartijen zou mogen stemmen.
    Het type regering heeft niet veel invloed op het tekort/overschot zou ik zeggen. Wél waar ze het geld al dan niet gehaald hebben.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in