-
21-12-2018, 14:28 #2266Banned
- Registered
- 02/09/18
- Location
- ANtwerpen
- Posts
- 411
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 30/38
no votes
-
-
21-12-2018, 14:37 #2267Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Extra legale voordelen zitten er niet in voor hun echte prijs maar voor het bedrag waar ze forfaitair op belast worden. Een jaar met een Audi A3 rijden komt neer op een inkomen van minder dan 2000 euro. Dan heb je ook nog zaken als groepsverzekeringen, optie's, warranten, etc. Allemaal zaken die significanter worden naarmate je meer verdient maar die niet in je belastbaar inkomen zitten.
En da's dan enkel als je naar werknemers kijkt, als je naar de echte grootverdieners kijkt wordt de mismatch tussen het belastbaar inkomen en het totaal inkomen nog extremer. Hun geld zit in vennootschappen en eventuele uitkeringen gebeuren dan via dividenden en meerwaarden op aandelen, opnieuw zaken die niet in die cijfers gaan zitten.Last edited by beryl; 21-12-2018 at 14:42.
no votes
-
21-12-2018, 14:44 #2268The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Flauw, hoor. We zitten daar helemaal niet. Solidariteit is een must, en IEDEREEN moet daarvoor betalen. Wie het meeste over heeft, moet daar het meeste voor betalen. Dat is wat ik zeg.
Jij maakt er een soort jaloezie van voor mensen die het beter hebben. Sorry, maar die heb ik totaal niet, en heeft daar ook niks mee te maken. Ook al omdat ik nu al verschillende posts achter elkaar heb gezegd dat ik niet vind dat ik tot de mensen behoor die er vooral baat mee zouden moeten hebben.
En je doet niks anders dan me dingen in de mond leggen, om je eigen argumenten te kunnen blijven gebruiken. "Eigen mening als realiteit te propageren"... Ik zeg nergens dat het realiteit is. Ik zeg hoe ik het zie, en wat ik vind. En ja, dat is een subjectieve moraliteit. Lijkt me logisch. Maar die wordt niet als autoriteitsargument gebruikt, dus geen idee waar je dat vandaan haalt.
Voor mij is het inderdaad niet in verhouding. Dat de top 10% verdieners 95% van de belastingen ophoesten hoeft niet alles te zeggen. Het gaat vooral over de top 10% "hebbers" wat mij betreft, en groot kapitaal dat tot op dit moment onbelastbaar blijft. Je cijfers... Daar durf ik aan te twijfelen
Dat Mr. Steenrijk 88% van zijn jaarloon afgeeft. Maar ook dat zegt helemaal niks over de verhouding. Ik snap dat we daarin niet overeen komen, maar ik vind dat die verhouding nog altijd scheef is.
@Sonny: Ik speel niet mee met het spelletje van "haha, oké dan" en dan wachten tot een vraag voor meer uitleg... Ofwel zeg je het, ofwel niet.no votes
-
21-12-2018, 14:59 #2269sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Nee, enkel de fiscale waardering van die extralegale voordelen.
En ik durf idd beweren dat ik op bepaalde vlakken ontegensprekelijk méér specialist bent dan wat je zou kunnen afleiden uit de zaken waar Deloitte publiek mee naar buiten komt. Klinkt mss hautain, maar als je deze week een mail krijgt van de statistische dienst van de RSZ waarin ze toegeven dat ze fout waren op een toch belangrijk vlak, als ik zie waar ik mee bezig ben, dan durf ik dat wel eens te doen.
(tuurlijk zullen er bij Deloitte mensen zijn die qua fiscale kennis véél beter op de hoogte zijn, laat dat duidelijk zijn. Maar die werken niet aan dergelijke publicaties (of laten er enkel op het einde hun naam op zetten).
Deloitte werkt niet voor klanten die graag horen dat het in België voor hoge lonen qua fiscaliteit nog niet zo slecht is, hé.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
21-12-2018, 15:53 #2270Banned
- Registered
- 02/09/18
- Location
- ANtwerpen
- Posts
- 411
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 30/38
Uiteraard, die studies nemen de huidige fiscaliteit mee, maar omdat die fiscaliteit niet werkt zoals sommigen wel zouden willen, is ze per definitie fout.
Opties en warranten worden wel degelijk belast; minder dan normaal loon door gunstiger rsz, maar ze worden wel degelijk belast. Idem voor groepsverzekeringen waar de belasting in de toekomst zit (tot één of andere regering beslist om daar nu al een voorafje op te nemen, zoals ze met pensioensparen doen).Dan heb je ook nog zaken als groepsverzekeringen, optie's, warranten, etc. Allemaal zaken die significanter worden naarmate je meer verdient maar die niet in je belastbaar inkomen zitten.
Maar cijfers mogen dus zijn wat ze zijn, studies mogen zeggen wat ze willen, de extra-legale voordelen (die niet gefinancierd worden door de staat), maken het gegeven van disproportionele afdrachten voor amper enige return, helemaal goed. Is dat het zowat?
Maar die ook allemaal belast worden, dus wat is je punt, tenzij je wil aantonen dat die 80% voor de top30% verdieners eigenlijk zelfs nog een onderschatting is?En da's dan enkel als je naar werknemers kijkt, als je naar de echte grootverdieners kijkt wordt de mismatch tussen het belastbaar inkomen en het totaal inkomen nog extremer. Hun geld zit in vennootschappen en eventuele uitkeringen gebeuren dan via dividenden en meerwaarden op aandelen, opnieuw zaken die niet in die cijfers gaan zitten.no votes
-
21-12-2018, 15:57 #2271Banned
- Registered
- 02/09/18
- Location
- ANtwerpen
- Posts
- 411
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 30/38
Flauw? Wie begint met termen als immoreel te smijten?
De cijfers tonen aan dat ze dat al disproportioneel doen. Dus, tot hoever moeten ze voor jou gaan tot ze wel in verhouding bijdragen?We zitten daar helemaal niet. Solidariteit is een must, en IEDEREEN moet daarvoor betalen. Wie het meeste over heeft, moet daar het meeste voor betalen. Dat is wat ik zeg.
Je mag gerust twijfelen aan de cijfers en betere cijfers geven. Met bron uiteraardVoor mij is het inderdaad niet in verhouding. Dat de top 10% verdieners 95% van de belastingen ophoesten hoeft niet alles te zeggen. Het gaat vooral over de top 10% "hebbers" wat mij betreft, en groot kapitaal dat tot op dit moment onbelastbaar blijft. Je cijfers... Daar durf ik aan te twijfelen
Dat Mr. Steenrijk 88% van zijn jaarloon afgeeft. Maar ook dat zegt helemaal niks over de verhouding. Ik snap dat we daarin niet overeen komen, maar ik vind dat die verhouding nog altijd scheef is.
.
no votes
-
21-12-2018, 16:02 #2272Banned
- Registered
- 02/09/18
- Location
- ANtwerpen
- Posts
- 411
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 30/38
*Doubt*

Zoals politici (in spe - zelfs al is dat op gemeentelijk niveau) niet snel gaan zeggen/toegeven dat de fiscale systematieken die hun partijen en coalitiepartners mee in stand houden, van de pot gerukt zijn.Deloitte werkt niet voor klanten die graag horen dat het in België voor hoge lonen qua fiscaliteit nog niet zo slecht is, hé.
Ik volg een Deloitte in deze; en heb geen enkele reden die in twijfel te trekken, aangezien ik eigenhandig de bestiging zie van hun studie op mijn eigen loonbrief en mijn eigen belastinsgbrief.no votes
-
21-12-2018, 16:11 #2273Member
- Registered
- 02/04/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,647
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 346/379
Belastingdruk berekenen moet je per land dan ook doen volgens de wetgeving van dat land imo. Voor extra-legale voordelen is het sowieso moeilijk om a) de werkelijke waarde te berekenen en b) de waarderingsmethodes verschillen per land.
België blijft hoe dan ook aan de top, met onze onbeperkte RSZ en 53,50% belastingen vanaf een "relatief laag" inkomen.Is eximius vir est quocum meliores videamur.no votes
-
21-12-2018, 16:23 #2274Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Het zit allemaal niet in de cijfers. Als iemand 100.000 Euro verdient met opties kan het goed zijn dat er in zijn aangifte bvb. maar 5000 Euro inkomsten staan(niet enkel voor rsz trouwens, ook voor inkomstenbelasting). Dat vertekent die percentages natuurlijk enorm.
no votes
-
21-12-2018, 16:25 #2275Member
- Registered
- 26/12/12
- Location
- Brugge
- Posts
- 1,850
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 98/124
Ik vraag me altijd af hoe iemand als jouw een Jeff Bezos of Bill Gates meer zou doen laten betalen. Jeff Bezos keert zichzelf een normaal salaris van 80 000 dollar uit. Bill Gates - ergens es gelezen maar geen idee of het waar is - keert zichzelf geen of misschien een symbolische dollar als loon uit. Hun vermogen bestaat quasi volledig uit hun aandelen van respectievelijk Amazon en Microsoft. De aangroei van hun vermogen komt quasi volledig op conto van de stijging van hun aandelenpakket maar verkopen die niet dus de meerwaarde wordt nooit gerealiseerd.
Wat ik mij afvraag. Hoe ga je zo iemand meer doen laten bijdragen? Ga je dan zo iemand belasten op het bezit van aandelen? Dan wil je eigenlijk zeggen dat iemand die een succesvol bedrijf uitbouwt jaarlijks een deel van zijn bedrijf zou moeten verkopen om die belastingen te kunnen betalen en dus ook jaarlijks meer en meer van zijn beslissingsmacht moet afstaan. Hij zal dus minder en minder eigenaar worden van zijn eigen bedrijf en minder de lijnen kunnen uitzetten ondanks hij die zelf uitgebouwd heeft. Wie zal dan nog een onderneming oprichten? Compleet onrealistisch. Indien bezit van aandelen niet belast wordt vraag ik mij af hoe je hem wél meer zou laten bijdragen?Last edited by Fizmo; 21-12-2018 at 16:31.
no votes
-
21-12-2018, 16:50 #2276Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Het is beter om ongeveer juist te zijn dan om exact verkeerd te zijn. Vergelijkingen louter op basis van de wetgeving (tarieven en schijven) zijn makkelijk en heel precies te berekenen maar ze schieten inherent te kort, zeker als je kijkt naar hoe het systeem in elkaar zit in België. Het is uiteraard heel moeilijk om zaken als de waardering van voordelen te gaan kwantificeren op zo'n schaal, of om rekening te houden met andere fiscaal vriendelijkere alternatieve beloningsmethoden die in België bestaan. Ik heb ook nog nooit een studie gezien die dat probleem echt goed tackelt.
Als je de Belgische belastingsdruk berekent louter op basis van de wettelijke schijven en percentages zal je altijd een erger beeld krijgen dan de realiteit. Dat neemt niet weg dat het ook echt wel erg gesteld is, maar niet zo erg als die cijfers laten uitschijnen.no votes
-
21-12-2018, 20:36 #2277Banned
- Registered
- 02/09/18
- Location
- ANtwerpen
- Posts
- 411
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 30/38
Als iemand nu 5000€ aan inkomsten heeft staan (en er even van uit gaande dat de voorwaarden voor gereduceerde tarieven van kracht zijn), dan wil dat zeggen dat die nu zowat 55k€ aan opties toegewezen krijgt. Als die daar 100k mee wil verdienen, dan wil dat zeggen dat je aandelen op de 3-5 jaar zowat x3 zijn gegaan. Als jij vandaag diezelfde aandelen koopt, heb je net dezelfde winst zonder enige belasting betaald te hebben of zonder daar dan enige belasting op te betalen (ff abstractie makend van de beurstaxen). Gaan we jouw % dan ook vertekenen?
Natuurlijk zit het allemaal in de cijfers en die cijfers zijn wat ze zijn, alle uitvluchten ten spijt.
Hoe kan je die stelling poneren als je, naar jouw eigen stelling, geen vergelijkende studie hebt?
Gewoon praten met mensen die in die belastingschalen vallen volstaat. De rest zijn weinig meer dan vergoelijkende excuses.no votes
-
21-12-2018, 20:36 #2278sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
op je loonbrief en je belastingsbrief staat de waarde van je extralegale voordelen (meestal) niet.
de belastingsdruk mag je idd zo berekenen. Maar om uit de belastingsdruk conclusies te trekken in België moet je MINSTENS melding maken van de diverse aftrekposten die bestaan. Nu rekenen ze 1 belastingsvoordeel (bedrijfswagen) erbij, maar maken ze geen enkele melding van andere zaken, die nochtans bij iemand die een bedrijfswagen heeft, meestal voorkomen (maaltijdcheques, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, ecocheques, ...). Een verrekening van een deel van woonbonus bij een inkomen van 50k/jaar lijkt me ook wel niet onlogisch. En ja, dat mag je dan ook doen bij andere landen (die dat veel minder hebben).
Voor deloitte is het zo moeilijk niet om zo'n document op te maken, elk land heeft wel ranglijsten met populaire extralegale voordelen.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
21-12-2018, 20:42 #2279sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
van aandelen eet je niet. Als je wil uitgeven, moet je dus idd ooit die aandelen verkopen. Het zou me verbazen als Jeff Bezos effectief slechts leeft op 80k per jaar.
Een mogelijkheid zou zijn om de meerwaarde (ja, ook de minderwaarde) van aandelen te belasten bij verkoop ervan, maar tegelijk ook een mogelijkheid te voorzien om de aandelen die je in je bezit hebt, belastingsvrij te maken door er een flat tax van bvb 33% op te betalen voor het bedrag waarvoor je ze belastingsvrij wil maken.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
21-12-2018, 20:45 #2280sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
door te praten met mensen uit het buitenland en hen te laten vertellen over de extralegale voordelen in hun land. Het handige van die methode is dat je niet zoveel tijd nodig hebt. Als je dan nog wat bijleest, kan je alvast al met de buurlanden vergelijken
.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes

