Transgenders en Genderidentiteit

**Gavin** · 30 januari 2018, 19:17

Interessant, het fenomeen Bo Van Spilbeeck moet precies alleen positief gekaderd worden in de media. Ik heb alleszins meer negatieve reacties gelezen dan bij Miss België, maar toch hoort ge op het Journaal: "op sociale media zijn veel positieve en ondersteunende reacties te lezen." Hier willen ze zelfs blijkbaar niets negatief over zeggen, vooral doen alsof het volledig normaal is, hoe lachwekkend het ook is.

Edit Mod: De discussie is wat uit z'n voegen gebarsten in het In De Marge-topic, dus we gaan in dit aparte topic verder. Bedankt!

**Epyon** · 30 januari 2018, 19:38

Oorspronkelijk geplaatst door Gavin

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Hier willen ze zelfs blijkbaar niets negatief over zeggen, vooral doen alsof het volledig normaal is, hoe lachwekkend het ook is.

Die negatieve reacties zijn idd lachwekkend, en door er niet over te berichten geven ze de indruk dat dit volledig normaal is.

**BraveHeart** · 30 januari 2018, 19:42

Oorspronkelijk geplaatst door Gavin

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Interessant, het fenomeen Bo Van Spilbeeck moet precies alleen positief gekaderd worden in de media. Ik heb alleszins meer negatieve reacties gelezen dan bij Miss België, maar toch hoort ge op het Journaal: "op sociale media zijn veel positieve en ondersteunende reacties te lezen." Hier willen ze zelfs blijkbaar niets negatief over zeggen, vooral doen alsof het volledig normaal is, hoe lachwekkend het ook is.

In nederland NPO1 is dat al wereldnieuws.

Echt gek hoef je niet te doen om van geslacht te veranderen, als je je mans of vrouw leven beu bent. Ga gewoon even naar t gemeentehuis, en je tekent even een papiertje.
Heb je zo even een nieuwe M of een V op je paspoort, zo eenvoudig is het geworden. Wat je dan doet met je leven als man of vrouw zijnde kan je dan nog zien.
Er veranderen meer mensen van geslacht als je zou verwachten, ik zie dat alleen nog maar toenemen, het is op vijf minuten geregeld en het is zo eenvoudig geworden.
Dat is de wereld van vandaag geworden, en ik zie ook niet in waarom niet als je dat van je zelf zelf weet dat je niet 100% een man of een vrouw bent en je gedrag en gedachtengoed leunt naar het andere geslacht.
Dat ga je niet uit pure lol doen, dat is bij hem al langer bezig. Hij komt er nog al laat bij de proppen. Het is een ware trend geworden

**KnightOfCydonia** · 30 januari 2018, 20:10

Als ik morgen naar mijn gemeentehuis ga en vraag of ik mijn geboorteplaats mag wijzigen omdat ik me toch niet echt thuisvoel in mijn geboortestad, zal niemand mij daar toestemming voor geven.
Als een 70-jarige morgen beweert dat hij in werkelijkheid nog 27 jaar is, zal iedereen daar eens goed mee lachen.
Een mens die denkt dat hij een ander dier is en hier qua gedrag in volhardt, is doorgaans rijp voor het psychiatrische ziekenhuis.

Maar als iemand die als een biologische man geboren is, morgen naar het gemeentehuis gaat om te vragen om zijn geslacht te mogen wijzigen is dat geen enkel probleem meer? Meer nog, de staatsmedia publiceren het ene na het andere opiniestuk vol lovende woorden, waarbij men zelf zonder enig gevoel voor kritiek opiniestukken publiceert die stellen dat iedereen zijn taalgebruik maar moet aanpassen aan deze "nieuwe situatie", zoals het deze: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/01...-de-werkvloer/

Deze hele situatie zou lachwekkend zijn, als ze tegelijkertijd ook niet zo triest was, zowel de manier waarop deze man/"transvrouw" "geholpen" of "ondersteund" wordt, als de dwepende manier waarop de media met dit fenomeen omgaan.

**Anoniem0** · 30 januari 2018, 20:17

Oorspronkelijk geplaatst door BraveHeart

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

In nederland NPO1 is dat al wereldnieuws.

Echt gek hoef je niet te doen om van geslacht te veranderen, als je je mans of vrouw leven beu bent. Ga gewoon even naar t gemeentehuis, en je tekent even een papiertje.
Heb je zo even een nieuwe M of een V op je paspoort, zo eenvoudig is het geworden. Wat je dan doet met je leven als man of vrouw zijnde kan je dan nog zien.
Er veranderen meer mensen van geslacht als je zou verwachten, ik zie dat alleen nog maar toenemen, het is op vijf minuten geregeld en het is zo eenvoudig geworden.
Dat is de wereld van vandaag geworden, en ik zie ook niet in waarom niet als je dat van je zelf zelf weet dat je niet 100% een man of een vrouw bent en je gedrag en gedachtengoed leunt naar het andere geslacht.
Dat ga je niet uit pure lol doen, dat is bij hem al langer bezig. Hij komt er nog al laat bij de proppen. Het is een ware trend geworden

Ik stel me dan de vraag hoe zo iets gegroeid is, vroeger leek me dat minder vaak voorkomend te zijn..
Kwam dat toen uit schaamte dat men er niet wou voor uitkomen of in hoeverre zijn hormoonverstorende producten in onze dagelijks voeding in rekening te nemen voor deze toename in genderdysforie.
In geval van Bo zou ik zeggen uit schaamte. 60 jaar ondertussen zeker al?

**zarathustra** · 30 januari 2018, 20:30

Oorspronkelijk geplaatst door Epyon

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Die negatieve reacties zijn idd lachwekkend, en door er niet over te berichten geven ze de indruk dat dit volledig normaal is.

Zeg Epyon, jij probeert meestal toch wetenschappelijk enzo te zijn. Ik heb deze vraag ook aan glashelder gesteld omdat ze ervaring heeft met een translief, dus bij deze:

De consensus is op dit moment voor zover ik zie dat transmensen lijden aan iets in de aard van 'genderdysforie', correct? Dus mensen die voelen dat ze een ander gender zijn dan hetgene dat hun biologie toont. Dus de huidige oplossing is dus dat een man zich nu identificeert als vrouw, we die wettelijk als vrouw beschouwen en mogelijks wordt hun lichaam aangepast aan die 'fout' in hun hersens.

Wordt er enig onderzoek gedaan naar wat (imo) de logischere oplossing zou zijn en dat is het aanpassen van die fout in hun hersens?

noot: ik gebruik de term 'fout', maar ik bedoel dat niet pejoratief. Het is als wanneer je blind geboren bent, men zal ook proberen om dat te fixen.

Ik heb die vraag ooit eens gesteld op een AMA van een transpersoon op reddit en + een hoop downvotes werd dit ook beschouwd als het niet respecteren van de identiteit van de persoon. Waar trekt men de lijn tussen 'identiteit' en 'genetische/biologisch defect' ?

**k995** · 30 januari 2018, 20:34

Oorspronkelijk geplaatst door witten

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Ik stel me dan de vraag hoe zo iets gegroeid is, vroeger leek me dat minder vaak voorkomend te zijn..

Omdat je het niet zag?

Net zoals homoseksualiteit is dit van alle tijden hoor.

**k995** · 30 januari 2018, 20:35

Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Zeg Epyon, jij probeert meestal toch wetenschappelijk enzo te zijn. Ik heb deze vraag ook aan glashelder gesteld omdat ze ervaring heeft met een translief, dus bij deze:

De consensus is op dit moment voor zover ik zie dat transmensen lijden aan iets in de aard van 'genderdysforie', correct? Dus mensen die voelen dat ze een ander gender zijn dan hetgene dat hun biologie toont. Dus de huidige oplossing is dus dat een man zich nu identificeert als vrouw, we die wettelijk als vrouw beschouwen en mogelijks wordt hun lichaam aangepast aan die 'fout' in hun hersens.

Wordt er enig onderzoek gedaan naar wat (imo) de logischere oplossing zou zijn en dat is het aanpassen van die fout in hun hersens?

noot: ik gebruik de term 'fout', maar ik bedoel dat niet pejoratief. Het is als wanneer je blind geboren bent, men zal ook proberen om dat te fixen.

Ik heb die vraag ooit eens gesteld op een AMA van een transpersoon op reddit en + een hoop downvotes werd dit ook beschouwd als het niet respecteren van de identiteit van de persoon. Waar trekt men de lijn tussen 'identiteit' en 'genetische/biologisch defect' ?

Ik stel me dan de vraag of jij hier last van hebt en waarom je je hiermee zou bezig houden als een soort van maatschappelijk probleem?

**zarathustra** · 30 januari 2018, 20:40

Oorspronkelijk geplaatst door k995

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Ik stel me dan de vraag of jij hier last van hebt en waarom je je hiermee zou bezig houden als een soort van maatschappelijk probleem?

Omdat het interessant is?

**DaFreak** · 30 januari 2018, 20:45

@zaratustra; sleutelen aan het brein was vroeger de gangbare aangeboden hulp. Dat ging dan van psychiatrie tot zelfs het uitvoeren van lobotomie. Maar de resultaten bleven uit en de therapie ging meestal zelfs gepaard met een daling in Quality of Life voor de patiënt. De behandeling die het lichaam ziet als het probleem weet veel betere resultaten voor te leggen. Transgenderism heeft een genetische component dus therapie zal nooit de oplossing zijn en als we ooit de technologie in handen krijgen om een vrouwelijk brein om te vormen naar een mannelijk gaan we ons ook moeten afvragen of we dat wel willen. Zijn wij baas over ons lichaam of ons lichaam over ons.

**BraveHeart** · 30 januari 2018, 20:49

Oorspronkelijk geplaatst door witten

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Ik stel me dan de vraag hoe zo iets gegroeid is, vroeger leek me dat minder vaak voorkomend te zijn..
Kwam dat toen uit schaamte dat men er niet wou voor uitkomen of in hoeverre zijn hormoonverstorende producten in onze dagelijks voeding in rekening te nemen voor deze toename in genderdysforie.
In geval van Bo zou ik zeggen uit schaamte. 60 jaar ondertussen zeker al?

Ja 60 jaar liep hij als een vent rond, vanaf vandaag de wijziging naar vrouw, en ja je kon dit al een tijd doen. Je zag t op het VTM nieuws.

Er is wel een voorwaarden aan verbonden, eens je van geslacht gewijzigd blijf je dat geslacht, terug draaien is dan niet meer mogelijk.
Dit doen ze dan ook omdat t anders een gekkenhuis zou worden, mensen die dit dan in hun hoofdje krijgen zijn dan ook gewaarschuwd.

**Anoniem0** · 30 januari 2018, 20:50

Oorspronkelijk geplaatst door k995

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Omdat je het niet zag?

Net zoals homoseksualiteit is dit van alle tijden hoor.

Dat kan goed zijn. Dan is uw mening dat de mensen hun schaamte overwonnen hebben en daar nu openlijk durven over spreken.
Maar ik vraag me af of het de enigste reden is.

**Epyon** · 30 januari 2018, 22:48

Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

De consensus is op dit moment voor zover ik zie dat transmensen lijden aan iets in de aard van 'genderdysforie', correct? Dus mensen die voelen dat ze een ander gender zijn dan hetgene dat hun biologie toont. Dus de huidige oplossing is dus dat een man zich nu identificeert als vrouw, we die wettelijk als vrouw beschouwen en mogelijks wordt hun lichaam aangepast aan die 'fout' in hun hersens.

Wordt er enig onderzoek gedaan naar wat (imo) de logischere oplossing zou zijn en dat is het aanpassen van die fout in hun hersens?

noot: ik gebruik de term 'fout', maar ik bedoel dat niet pejoratief. Het is als wanneer je blind geboren bent, men zal ook proberen om dat te fixen.

Genderdysforie is het gevolg van transgender zijn, niet de oorzaak. Genderdysforie is de stress resulterende uit een andere identiteit te hebben dan je biologische. In feite is het niets anders dan de stress die niet-geoute holebi's ervaren, of de stress die je ervaart als je een job uitoefent die niet geschikt voor je is. De oplossing lijkt me in al die omstandigheden ook voor de hand liggend: verander van job, out je als holebi of verander je biologische identiteit.

Ik heb die vraag ooit eens gesteld op een AMA van een transpersoon op reddit en + een hoop downvotes werd dit ook beschouwd als het niet respecteren van de identiteit van de persoon. Waar trekt men de lijn tussen 'identiteit' en 'genetische/biologisch defect' ?

Hoja, op het internet heerst er aan de ene kant vooral volkse meningen over het onderwerp en aan de andere kant mensen die dan wel vertrouwd zijn met het onderwerp maar als door een bij gestoken reageren op zo'n veronderstellingen. Psychologische behandeling van genderidentiteit is vaak uitgeprobeerd, maar net zoals de psychologische behandeling van homo's resulteert het meestal net in het omgekeerde. Een identiteit kan an sich dan ook niet 'fout' zijn, ze kan enkel niet stroken met de sociale constructie van de identiteit die een samenleving oplegt. Het betreft hier ook niet iets waar de maatschappij een nadeel van ondervindt en behandeling dus nodig is.

Zelf trek ik me niet veel van de discussie aan. Net zoals holebi's vroeger ook scheef bekeken werden zullen ook transgenders snel een non-issue worden.

**Gavin** · 30 januari 2018, 22:52

Oorspronkelijk geplaatst door Epyon

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Die negatieve reacties zijn idd lachwekkend, en door er niet over te berichten geven ze de indruk dat dit volledig normaal is.

Ja, en dus geen verschil met Miss België toch? Die negatieve reacties daar (die nog altijd niemand kan linken) waren ook lachwekkend, maar daar gaven ze dan weer onnoemelijk veel aandacht aan, terwijl de situatie (en die écht wel) volledig normaal was.
Enige verschil: welk verhaal de media zelf willen brengen. Bij het ene kozen ze voor de racisme- en slachtofferkaart in plaats van het rolmodel, hier moest het positieve zegevieren want eindelijk hadden ze een rolmodel gevonden.

Het was overigens wel een mooie segue op het journaal: van transmigrant naar transseksueel. Of van illegaal naar vrouw, ik weet niet welke termen tegenwoordig de lading nog dekken.

**k995** · 30 januari 2018, 22:58

Oorspronkelijk geplaatst door witten

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Dat kan goed zijn. Dan is uw mening dat de mensen hun schaamte overwonnen hebben en daar nu openlijk durven over spreken.
Maar ik vraag me af of het de enigste reden is.

Niet enkel schaamte , uitgesloten tot strafbaar .

Nu is de wetenschap er ook om er effectief iets aan te doen.

Discussie: Transgenders en Genderidentiteit

Discussietools

Geef een waardering voor deze discussie