1. #1471

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En om het tegendeel dan het "enablen van mentaal gestoorde mensen die zichzelf verminken" te noemen, vind ik wel heel onrespectvol.
    Waarom? Bottom line zijn ze exact dat.
    het "enablen" van mentaal gestoorde mensen. wat wil je daar nu mee zeggen? of wat kan je daar op tegen hebben? heel het land zit vol mentaal gestoorde mensen. en dat komt niet omdat mensen dat enablen.

    wat dan het gedeelte verminking betreft, zie ik geen verschil met vrouwen dat opblaasborsten laten zetten, gelovigen die zich of zelfs hun kinderen laten besnijden, of een vent dat een vascectomie laat doen.

    "bottom line ze zijn exact dat"
    Ze zijn niet meer, ze zijn niet minder. Zij zijn puur gestoorde verminkte mensen.
    Hoe onrespectvoller kan het nog worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1472

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Antwoord eens op mijn vorige 2 vragen?

    Er zijn voldoende randgevallen die zo absurd weinig voor komen, dat die case per case bekeken moeten worden.
    Concreet: Die serieverkrachter in de US moet dan (bijvoorbeeld) maar naar een specifieke facility voor transgenders - die bestaan in de US.
    We zitten hier in België, ik vraag waar ge hem hier zou steken.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1473

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat gebeurt er met een - even hypothetische - cis vrouwelijke, lesbische serie-verkrachtster?
    Of met de - even hypothetische - cis mannelijke, homo serie-verkrachter?
    het is niet hypothetisch. Waarom maak je dat er van?

    ach
    die 2 serieverkrachters gaan bij hun biologisch geslacht. man bij de mannen en vrouw bij de vrouwen.
    of is "cis" weer oz'n volstrekt debiele afkorting van 1 of ander pr-bureau?

    In analogie verdwijnen transgenders bij hun biologisch geslacht? Of waar wil je naartoe?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1474
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Je snapt zijn punt niet. Hij duidt op het feit dat verkrachting ook onder cis populatie voorkomt in de gevangenis. Als dat opgemerkt wordt zal die verkrachter extra bestraft worden, enkel die verkrachter. Alle transgender personen preventief straffen en zelfs verkrachting in de hand werken door ze foutief te plaatsen is voor niemand goed. Dat moet je toch zelf ook snappen? Als je serieus uit ideologische overtuiging extra leed wil veroorzaken moet je dringend herbronnen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1475
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We zitten hier in België, ik vraag waar ge hem hier zou steken.
    Nee, dat vroeg je niet. Je vroeg: waar zou je die steken. En het is duidelijk waar die gestoken moet worden.

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    het is niet hypothetisch. Waarom maak je dat er van?
    ach
    die 2 serieverkrachters gaan bij hun biologisch geslacht. man bij de mannen en vrouw bij de vrouwen.
    of is "cis" weer oz'n volstrekt debiele afkorting van 1 of ander pr-bureau?
    DJEEZES GAST, wat voor een degoutante toon slaagt gij toch altijd aan?
    "cis" (of cisgender) is geen "volstrekt debiele afkorting van 1 of ander pr-bureau", het is de term die gebruikt wordt voor mensen die zich identificeren met hun biologisch toebedeelde geslacht. Jij dus.

    En mijn vragen waren wel hypothetisch. Even hypothetisch als de transgender verkrachter in België. Of heb jij een concreet voorbeeld dat besproken moet worden?
    De enige transgender verkrachter die werd aangehaald was in de US, en daar hebben ze instellingen waar ze transgenders kunnen steken, dus het is duidelijk waar die naartoe moet.
    En mijn hypothetische vraag was wel relevant om aan te duiden dat het vraagstuk over waar transgenders geplaatst moeten worden niet uniek is aan het gegeven dat ze transgender zijn. Als je schrik zou hebben dat een verkrachter ook in de gevangenis zou verkrachten, is die vraag dus even pertinent bij homo's en lesbiennes. Pertinenter zelfs, aangezien die een groter deel van de bevolking vertegenwoordigen.


    Ik trek me trouwens bij deze terug uit de discussie. 'k Vind het interessant om hier van mening over te wisselen, maar de totaal respectloze toon die hier soms wordt aangenomen is echt niet voor mij weggelegd.
    Last edited by beton; 09-07-2019 at 01:06.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1476

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alle transgender personen preventief straffen.
    dus het is ondertussen al een extra verzwarende straf om criminele mannen NIET in een vrouwengevangenis te steken? Ik leef duidelijk op een andere planeet
    Als mannen schijnvrouwen verkrachten in de cel is het mi de evidentie dat mannen dus echte vrouwen zeker zullen verkrachten, bv in vrouwenafdelingen.
    transvrouwen horen in aparte afdwingen thuis in de cel, da's evident. Hen in een vrouwenafdeling steken is natuurlijk onzin.
    een transman kun je natuurlijk ook niet bij mannen steken, die arme meisjes zou het heel slecht vergaan moest je in hun illusie meegaan.

    beton
    ik ben gewoon een man, ge moet daar geen synoniemen en nieuwe woordjes voor verzinnen. Wat is het volgende? de termen vrouw, baarmoeder en vagina schrappen/vervangen wegens te sexistishc en omdat ze transvrouwen benadelen en stigmatiseren die dat niet hebben?

    https://www.telegraph.co.uk/news/201...emale-inmates/
    Dit zijn dus de perverse neveneffecten op dit vlak en alles behalve hypothetisch.

    90% vd daders zijn mannen en dat is ook een feit. Tussen een biologische man in de Begijnenstraat en ene in de vrouwenafdeling is er geen verschil qua genen, dna, chromosomen en 1 miljoen jaar evolutie. zet een man jaren op droog zaad en ge hebt miserie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1477
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dus het is ondertussen al een extra verzwarende straf om criminele mannen NIET in een vrouwengevangenis te steken? Ik leef duidelijk op een andere planeet
    Als mannen schijnvrouwen verkrachten in de cel is het mi de evidentie dat mannen dus echte vrouwen zeker zullen verkrachten, bv in vrouwenafdelingen.
    transvrouwen horen in aparte afdwingen thuis in de cel, da's evident. Hen in een vrouwenafdeling steken is natuurlijk onzin.
    een transman kun je natuurlijk ook niet bij mannen steken, die arme meisjes zou het heel slecht vergaan moest je in hun illusie meegaan.

    beton
    ik ben gewoon een man, ge moet daar geen synoniemen en nieuwe woordjes voor verzinnen. Wat is het volgende? de termen vrouw, baarmoeder en vagina schrappen/vervangen wegens te sexistishc en omdat ze transvrouwen benadelen en stigmatiseren die dat niet hebben?

    https://www.telegraph.co.uk/news/201...emale-inmates/
    Dit zijn dus de perverse neveneffecten op dit vlak en alles behalve hypothetisch.

    90% vd daders zijn mannen en dat is ook een feit. Tussen een biologische man in de Begijnenstraat en ene in de vrouwenafdeling is er geen verschil qua genen, dna, chromosomen en 1 miljoen jaar evolutie. zet een man jaren op droog zaad en ge hebt miserie.
    Oké, kom eens met cijfers over verkrachtingen in gevangenissen in België.
    Kom eens met bewijzen dat een rechter geen enkele keuze heeft en den de letter op een paspoort moet volgen.

    Want aangezien je vorige 4 claims onjuist bleken, heb ik zo mijn twijfels bij deze. Dan kunnen we verder praten. Tot dan ga ik niet langer in jouw illusie mee.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1478

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oké, kom eens met cijfers over verkrachtingen in gevangenissen in België..
    transvrouwen wil je bij vrouwen zetten om ze te beschermen (moet ik echt je eigen citaten terug zoeken)
    maar als ik dan aanhaal dat de mannen op vrouwenafdelingen ook zullen verkrachten wil je plots statistieken en cijfers over verkrachtingen,
    als het dan toch niet gebeurt is er uiteraard volstrekt geen probleem om transvrouwen in de Begijnenstraat te steken.

    je moet wel aangeven waarom claims onjuist zijn
    gewoon beweren volstaat niet.
    je hebt nog niet aangegeven op welke basis een rechter mijn juridisch geslacht zou mogen negeren eens men mij als vrouw heeft erkend?
    op welke juridische basis men mij dan in de begijnenstraat mag steken of de toegang tot een vrouwenkleedkamer mag weigeren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1479
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    tranvrouwen wil je bij vrouwen zetten om ze te beschermen (moet ik echt je eigen citaten terug zoeken)
    maar als ik dan aanhaal dat de mannen op vrouwenafdelingen ook zullen verkrachten wil je plots statistieken en cijfers over verkrachtingen,
    als het dan toch niet gebeurt is er uiteraard volstrekt geen probleem om transvrouwen in de Begijnenstraat te steken.
    Dan mag je mijn citaten terugzoeken. Ik zou niet weten waar ik gezegd heb dat ik transvrouwen bij vrouwen wil zetten om ze te beschermen. Maar je citeert weer 1 zin. Ik herhaal:
    Oké, kom eens met cijfers over verkrachtingen in gevangenissen in België.
    Kom eens met bewijzen dat een rechter geen enkele keuze heeft en den de letter op een paspoort moet volgen.

    Want aangezien je vorige 4 claims onjuist bleken, heb ik zo mijn twijfels bij deze. Dan kunnen we verder praten. Tot dan ga ik niet langer in jouw illusie mee.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1480

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kom eens met bewijzen dat een rechter geen enkele keuze heeft en den de letter op een paspoort moet volgen. .
    1 bewijs is al dat er niet 1 man in de Brugse vrouwengevangenis opgesloten zit, simpelweg omdat dit niet mag.

    de rechter spreekt enkel de straffen uit. het juridisch systeem zet de veroordeelde waar 'm hoort en houdt rekening met het geslacht,
    Jij weet dit natuurlijk perfect maar wil weer een semantisch spelletje spelen.

    ik ga niets opzoeken want uiteraard wil jij geen transvrouwen in de begijnenstraat steken. Er wordt al de hele tijd gepleit, oa jij en beton, om die venten in de vrouwengevangenis te steken. Omdat ik dit onzin vind werd ik gisteren zelfs door iemand moslimterrorist genoemd

    de overheid mag het juridische geslacht van iemand niet zomaar negeren, dus ook niet van mensen wiens geslachtsverandering ze juridisch erkend hebben.
    da's zo evident dat het geen verder bewijs behoeft. Dat heeft natuurlijk vervelende implicaties
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1481
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1 bewijs is al dat er niet 1 man in de Brugse vrouwengevangenis opgesloten zit, simpelweg omdat dit niet mag.

    de rechter spreekt enkel de straffen uit. het juridisch systeem zet de veroordeelde waar 'm hoort en houdt rekening met het geslacht,
    Jij weet dit natuurlijk perfect maar wil weer een semantisch spelletje spelen.

    ik ga niets opzoeken want uiteraard wil jij geen transvrouwen in de begijnenstraat steken. Er wordt al de hele tijd gepleit, oa jij en beton, om die venten in de vrouwengevangenis te steken. Omdat ik dit onzin vind werd ik gisteren zelfs door iemand moslimterrorist genoemd

    de overheid mag het juridische geslacht van iemand niet zomaar negeren, dus ook niet van mensen wiens geslachtsverandering ze juridisch erkend hebben.
    da's zo evident dat het geen verder bewijs behoeft. Dat heeft natuurlijk vervelende implicaties
    Oké, ga je je mening bijstellen als ik het tegenovergestelde vind?

    Van minister Koen Geens zelf, via kamerlid Valerie Van Peel:
    https://www.valerievanpeel.be/sites/...genissen_0.pdf
    2) Welk beleid hanteert u omtrent transgender gevangenen? Bent u op de hoogte van het Schotse model? Voorziet u richtlijnen voor het gevangenispersoneel?

    2) In principe geldt de informatie op de identiteitskaart. Maar, indien een gedetineerde meent over een andere seksuele identiteit te beschikken, wordt dit verder besproken en onderzocht door de psychosociale dienst.

    Bachelorproef Genderdiversiteit achter tralies:
    https://www.scriptiebank.be/sites/de...%20tralies.pdf

    In België zijn er in de literatuur geen bevindingen omtrent transgenders en hun
    leefomstandigheden in gevangenissen en/of psychiatrische annexen van
    strafinrichtingen


    Inzake geweld en discriminatie wordt de transgender beschermd sinds het kaderdecreet
    van 2008, de zogenaamde genderwet, die onder de antidiscriminatie-wetgeving valt.
    Deze zegt dat het strafbaar is indien een persoon wordt gediscrimineerd omwille van
    ‘geslacht’, ‘geslachtsverandering’, ‘genderidentiteit’ en ‘genderexpressie’ (Transgender
    Infopunt, z.j.b). Deze wet geldt eveneens wanneer een transgender in een strafinstelling
    is geplaatst

    Wat betreft transgender personen in detentie staan we in België (en
    vermoedelijk ook in bijna gans de wereld) in onze kinderschoenen. Het
    probleem huist op twee fronten:
    - er is geen beleid, geen uitgesproken regelgeving, geen kader
    waaraan we kunnen vastklampen
    - er is heel erg weinig geweten over de praktijk. En bovendien is
    de praktijk ook niet evident in kaart te brengen.

    Wat is de realiteit in verband met wetgeving in België rond transgenders en detentie:
    niets concreet.
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1482

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oké, ga je je mening bijstellen als ik het tegenovergestelde vind?

    Van minister Koen Geens zelf, via kamerlid Valerie Van Peel:
    https://www.valerievanpeel.be/sites/...genissen_0.pdf
    2) Welk beleid hanteert u omtrent transgender gevangenen? Bent u op de hoogte van het Schotse model? Voorziet u richtlijnen voor het gevangenispersoneel?
    de vraag is van 2016 en de wetgeving is 2018 veranderd, sindsdien is het enkel nog de verklaring op eer.
    een transgender beschermen is mooi en moet maar de essentie van het probleem blijft

    elke biologische man kan in no time een juridisch erkende vrouw worden, heeft 'm geen strafblad heeft de procureur geen reden oud e aanvraag te weigeren. Nadien is het te laat en kan e erkenning niet teruggedraaid worden. Een juridisch erkende vrouw moet als vrouw behandeld worden en daar schuilen problemen.
    problemen waar je weigert op in te gaan.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1483
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de vraag is van 2016 en de wetgeving is 2018 veranderd, sindsdien is het enkel nog de verklaring op eer.
    een transgender beschermen is mooi en moet maar de essentie van het probleem blijft

    elke biologische man kan in no time een juridisch erkende vrouw worden, heeft 'm geen strafblad heeft de procureur geen reden oud e aanvraag te weigeren. Nadien is het te laat en kan e erkenning niet teruggedraaid worden. Een juridisch erkende vrouw moet als vrouw behandeld worden en daar schuilen problemen.
    problemen waar je weigert op in te gaan.
    Op geen enkele plaats in dat antwoord staat iets over medische ingreep of verklaring op eer. Wat je zegt, klopt gewoon niet.
    Het antwoord van Geens stelt duidelijk: In principe geldt de identiteitskaart. Maar in bepaalde gevallen wordt dit verder besproken en onderzocht door de psychosociale dienst. Wat dus letterlijk betekent dat een men niet automatisch verplicht is om de identiteitskaart te volgen.

    In de bachelorproef staat herhaaldelijk dat er géén vaste regels zijn. Geen code. En toch stel jij letterlijk dat het absoluut is, en dat de regel is dat de letter op de identiteitskaart gevolgd moet worden.

    Moet ik de 20 posts van jou citeren waarin je zegt dat dat wel het geval is? Want dat is je hele punt. Dat daar niet vanaf te wijken valt. Er valt dus wel vanaf te wijken, het staat in het antwoord van Geens zelf. En nog hou je dat vol. Ik voeg het alvast bij het lijstje van claims van je die niet bleken te kloppen.

    Edit: En daarnaast schrijf je opnieuw dat je "in no time" erkende vrouw kunt worden. Dat klopt niet. 9 maanden, twee afspraken met de Burgerlijke Stand en 1x een onderzoek door de Procureur. Telkens met vragenlijst en informatie. Je stelt ook dat de procureur het alleen kan tegenhouden obv een strafblad, maar dat staat opnieuw nergens. Integendeel, in de wet (die ik je gelinkt heb) staat dat hij het kan weigeren op basis van openbare orde. Dat is toch wat anders.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1484
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    transvrouwen wil je bij vrouwen zetten om ze te beschermen (moet ik echt je eigen citaten terug zoeken)
    maar als ik dan aanhaal dat de mannen op vrouwenafdelingen ook zullen verkrachten wil je plots statistieken en cijfers over verkrachtingen,
    als het dan toch niet gebeurt is er uiteraard volstrekt geen probleem om transvrouwen in de Begijnenstraat te steken.
    Vrouwen bij vrouwen omdat dat voor de hand ligt maar daarnaast gaat het natuurlijk ook deels om het zoveel mogelijk willen inperken van en beschermen van iedereen, zowel cis als trans. Transvrouwen bij vrouwen veroorzaakt veel minder problemen dan transvrouwen bij mannen. Jouw hypothetische fakers die van geslacht veranderen om te verkrachten bestaan hier gewoon niet. Transvrouwen willen over het algemeen niet toppen en kunnen het vaak niet eens dus je vrees voor transvrouwen die vrouwen verkrachten is praktisch volledig ongegrond. Er bestaan natuurlijk ook lesbische transvrouwen en ja als die verkrachten moeten die aangepakt worden, net zoals cis lesbische verkrachters moeten aangepakt worden.

    Er is geen probleem, jij wilt er gewoon weer één maken omdat het in je kraam past.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1485
    Glor's Avatar
    Registered
    14/07/04
    Location
    Lokeren
    Posts
    6,154
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    222/298
    Zelden iemand zo hard op zijn bek zien gaan als tolya in dit topic.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives
    4 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in