1. #1441
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze had ik nog gemist... Bewijs eens dat dat het geval is in België.
    Dat is idd het geval in belgië, ... en maar goed ook. Er een medische ingreep (en sterilisatie) aan koppelen, is absurd.

    https://www.demorgen.be/nieuws/medis...er-v~b5db9048/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1442
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is idd het geval in belgië, ... en maar goed ook. Er een medische ingreep (en sterilisatie) aan koppelen, is absurd.

    https://www.demorgen.be/nieuws/medis...er-v~b5db9048/
    Dat is niet wat Sarcastr0 schreef. Hij schreef dat een statement genoeg is om als man te kwalificeren in eender welke vrouwensport. Iets wat hij al vaak heeft herhaald, maar waarvoor ik nog 0 bewijzen heb gezien.
    Waar jij het over hebt, is wat anders. Daar ben ik het absoluut mee eens, en dat is ook waarmee de discussie is herbegonnen: Daar gaat oa ook die X op het paspoort over.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1443
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is niet wat Sarcastr0 schreef. Hij schreef dat een statement genoeg is om als man te kwalificeren in eender welke vrouwensport. Iets wat hij al vaak heeft herhaald, maar waarvoor ik nog 0 bewijzen heb gezien.
    Waar jij het over hebt, is wat anders. Daar ben ik het absoluut mee eens, en dat is ook waarmee de discussie is herbegonnen: Daar gaat oa ook die X op het paspoort over.
    Wat hij zegt is dat je geen medische ingreep nodig hebt om te kwalificeren als vrouw (zijn antwoord ging over naar de vrouwengevangenis gaan als trans vrouw - niet de sportclubs).
    En in zekere zin heeft hij gelijk. Je hebt een "statement" (een verklaring op eer) nodig om je geslacht op je identiteitskaart te laten veranderen - geen ingreep.

    Als trans vrouwen naar de vrouwengevangenis gaan op basis van het geslacht op hun identiteitskaart, is het dus zo dat trans vrouwen met mannelijke geslachtsdelen in de vrouwengevangenis zouden kunnen komen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1444
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat hij zegt is dat je geen medische ingreep nodig hebt om te kwalificeren als vrouw (zijn antwoord ging over naar de vrouwengevangenis gaan als trans vrouw - niet de sportclubs).
    En in zekere zin heeft hij gelijk. Je hebt een "statement" (een verklaring op eer) nodig om je geslacht op je identiteitskaart te laten veranderen - geen ingreep.

    Als trans vrouwen naar de vrouwengevangenis gaan op basis van het geslacht op hun identiteitskaart, is het dus zo dat trans vrouwen met mannelijke geslachtsdelen in de vrouwengevangenis zouden kunnen komen.
    Dat had ik dan verkeerd begrepen, my bad.
    Daarnaast ben ik er niet van overtuigd dat transvrouwen naar de vrouwengevangenis gaan op basis van het geslacht op hun identiteitskaart, dus daar zijn evengoed bewijzen voor nodig.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1445
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat had ik dan verkeerd begrepen, my bad.
    Daarnaast ben ik er niet van overtuigd dat transvrouwen naar de vrouwengevangenis gaan op basis van het geslacht op hun identiteitskaart, dus daar zijn evengoed bewijzen voor nodig.
    Klopt. Daar weet ik ook bijzonder weinig over.

    Er lijkt mij een véel hogere kans op verkrachting in de mannengevangenis dan in de vrouwengevangenis (maar dat is een buikgevoel). Dus in dat opzicht lijkt trans vrouwen in de vrouwengevangenis te zetten een beter idee dan in mannengevangenis. Maar het lijkt me dan ook een beter idee om trans mannen in de vrouwengevangenis te zetten, en dat is dan niet echt consequent.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1446

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Jullie onderlinge discussie bewijst maar weer dat er over de unintended consequences helemaal niet nagedacht is.

    Wat tolya en ik hier al meermaals hebben aangehaald.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1447
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jullie onderlinge discussie bewijst maar weer dat er over de unintended consequences helemaal niet nagedacht is.

    Wat tolya en ik hier al meermaals hebben aangehaald.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Het feit dat ik je post verkeerd lees, bewijst dat de maatschappij niet goed heeft nagedacht over unintended consequences? Leg me dat eens uit.

    Als de post iets bewijst, is het wel dat beton en ik niet dezelfde persoon zijn, hoe graag je ook met ‘ze’ en ‘jullie’ strooit.

    Maar ondertussen heb ik nog geen enkel bewijs gezien van je claim.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1448

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het feit dat ik je post verkeerd lees, bewijst dat de maatschappij niet goed heeft nagedacht over unintended consequences? Leg me dat eens uit.

    Als de post iets bewijst, is het wel dat beton en ik niet dezelfde persoon zijn, hoe graag je ook met ‘ze’ en ‘jullie’ strooit.

    Maar ondertussen heb ik nog geen enkel bewijs gezien van je claim.
    Welke transgenders sturen we naar welke gevangenis?




    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1449
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke transgenders sturen we naar welke gevangenis?




    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Maar zo werkt het dus niet, hè... Jij zegt dat er grote maatschappelijke problemen zijn als mannen en vrouwen de letter op hun paspoort kunnen veranderen. Je stelt dat onder andere mannen naar een vrouwengevangenis gestuurd worden, en daar is alleen maar een statement van de gevangene voor nodig. Dan mag je die bewering ook staven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1450

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gelegenheid maakt de dief! .
    en daarom steken we geen mannen tussen vrouwen en zijn er gescheiden faciliteiten.
    Net om de gelegenheid te verminderen.
    Ik heb u al 2 voorbeelden gegeven van Transvrouwen die vrouwen en kinderen verkracht hebben (gevang en toilet). Blijf je je kop in het zand steken?

    zoals gezegd
    doen alsof, ook juridisch, mannen plots volwaardige vrouwen zijn heeft implicaties op alle facetten van onze maatschappij. Ik heb nu gewoon eventjes het stukje vrouwenrechten erbij genomen. Die raken in het gedrang als we de gescheiden faciliteiten afschaffen.

    ook andersom natuurlijk. een vrouw definieert zich juridisch als man en moet, bij een misdaad/onderzoek/, dus in de begijnenstraat opgesloten worden
    Gaan we echt wachten tot dit ooit gebeurt om dan een weekje op terzake te discussiëren vooraleer iemand ingrijpt en da meisje daaruit haalt? Ik hoop het niet.

    je wil bewijs dat medische ingrepen niet nodig zijn?
    https://justitie.belgium.be/sites/de...nl_2018-01.pdf

    pagina 1
    Door de nieuwe wet worden nu alle medische eisen om je geslachtsregistratie te laten aanpassen geschrapt. Voortaan is enkel jouw overtuiging van belang. Een verklaring op eer volstaat,
    dit is enorm problematisch. elke bouwvakker kan op eer verklaren dat 'm vrouw is. of een fluitende bouwvakker dan hetero blijft of lesbisch geworden is kan plezant worden als toogdiscussie.
    andere implicaties zijn vele erger.
    Last edited by tolya; 08-07-2019 at 14:47.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1451

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar zo werkt het dus niet, hè... Jij zegt dat er grote maatschappelijke problemen zijn als mannen en vrouwen de letter op hun paspoort kunnen veranderen. Je stelt dat onder andere mannen naar een vrouwengevangenis gestuurd worden, en daar is alleen maar een statement van de gevangene voor nodig. Dan mag je die bewering ook staven.
    Jij bent diegene die pro x op de pas bent, dus ik vraag aan jou: in welke gevangenis steken we welke transgender?


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1452
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij bent diegene die pro x op de pas bent, dus ik vraag aan jou: in welke gevangenis steken we welke transgender?


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Ik weet niet of je het al weet, maar we kunnen al van januari 2018 van geslacht veranderen op ons paspoort, zonder operatie. Dus van M naar V en terug. Heeft niks te maken met een X op het paspoort of niet.
    Daarnaast gaat het niet over in welke gevangenis we een transgender steken. Wat jij zei, is dat een veroordeelde kan kiezen naar welke gevangenis hij gaat, door gewoon een statement te maken. En dat zou het maatschappelijke probleem zijn ervan. Jij maakt de claim, kom maar met bewijzen dan. Spoiler alert
    Spoiler:
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1453

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    kom maar met bewijzen dan.
    juridische logica
    moet ik het wetsartikel zoeken dat stelt dat ge geen vrouwen in de Begijnenstraat moogt opsluiten?
    de uitleg hoe ge vrouw kunt worden kent ge al.

    dus als gij vrouw zijt geworden MOETEN ze u bij vrouwen opsluiten en mogen ze u niet meer in de begijnenstraat steken. Dat gij een macho oervent van 1m90, 120 kg zijt en een baard hebt doet er niet toe.
    wl compassie met uw celmaat 's nachts of onder de douche
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1454
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    juridische logica
    moet ik het wetsartikel zoeken dat stelt dat ge geen vrouwen in de Begijnenstraat moogt opsluiten?
    de uitleg hoe ge vrouw kunt worden kent ge al.

    dus als gij vrouw zijt geworden MOETEN ze u bij vrouwen opsluiten en mogen ze u niet meer in de begijnenstraat steken. Dat gij een macho oervent van 1m90, 120 kg zijt en een baard hebt doet er niet toe.
    wl compassie met uw celmaat 's nachts of onder de douche
    Wat is nu weer juridische logica? Ja, je mag het wetsartikel zoeken waarin staat dat je de gevangenis in vliegt van de letter die op je identiteitskaart staat, want dat weet ik niet zeker. Maar jij duidelijk wel, aangezien het je punt is.

    Maar veel belangrijker: De stelling was dat je "gewoon simpelweg moet verklaren dat je vrouw bent", en je gaat naar een vrouwengevangenis. Ik weet niet of je het weet, maar je link spreekt dat dus tegen, hè.


    Edit: De bewijslast ligt echt niet bij mij. Maar omdat ik het nu toevallig wel "wéét" en niet "denk", en omdat ik ook al weet hoeveel bewijzen Sarcastr0 aandraagt, ziehier:
    https://justitie.belgium.be/nl/thema...n/transgenders
    Spoiler:


    LOI - WET , met als interessantste punten:
    § 3."De ambtenaar van de burgerlijke stand wijst de betrokkene op het in beginsel onherroepelijk karakter van de aanpassing"

    § 4. De procureur des Konings kan, binnen drie maanden te rekenen van de datum van het ontvangstbewijs, een negatief advies uitbrengen wegens strijdigheid met de openbare orde.

    § 5. Ten vroegste drie maanden en ten laatste zes maanden na afgifte van het ontvangstbewijs verschijnt de betrokkene een tweede keer voor de ambtenaar van de burgerlijke stand

    3° Bij gebrek aan negatief advies van de procureur des Konings, kan de ambtenaar van de burgerlijke stand de akte van aanpassing van de registratie van het geslacht opstellen en inschrijven in de registers van de burgerlijke stand.
    De ambtenaar van de burgerlijke stand weigert de akte van aanpassing van de registratie van het geslacht op te maken bij negatief advies van de procureur des Konings.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1455

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar veel belangrijker: De stelling was dat je "gewoon simpelweg moet verklaren dat je vrouw bent", en je gaat naar een vrouwengevangenis. .
    uiteraard in het geval van een misdrijf, was dat niet duidelijk geformuleerd?

    of vlucht je nu opzettelijk in dit soort onzintrukjes omdat het je ondertussen duidelijk is geworden dat er wel een paar heel onaangename implicaties zijn bij deze verklaring op eer?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in