1. #1411
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Op alle punten fout. Je zou je beter eens in de materie verdiepen in plaats van zo halsstarrig aan je buikgevoel vast te klampen. Je verwart zoveel dingen en gooit alles op één hoop. Een jongen mag zich vrouwelijk gedragen, dat is gender nonconform en dat is niet hetzelfde als transgender. Je lijkt nog steeds te denken alsof het niet meer is dan kleding en haarkeuze. Zelfs al ga je mee in jouw waanbeeld dat transvrouwen gewone mannen zijn; dan zou je dus transmannen bij de vrouwen onderbrengen en transvrouwen bij de mannen. Het is je maw dus duidelijk niet om bescherming tegen verkrachting te doen want dat zorgt juist voor veel grotere problemen. Je wilt gewoon uit politiek ideologische overtuiging groter leed veroorzaken gewoon omdat je genderidentiteit niet wil respecteren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1412
    MikeHunt's Avatar
    Registered
    07/05/12
    Location
    -
    Posts
    2,144
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    237/435
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op alle punten fout. Je zou je beter eens in de materie verdiepen in plaats van zo halsstarrig aan je buikgevoel vast te klampen. Je verwart zoveel dingen en gooit alles op één hoop. Een jongen mag zich vrouwelijk gedragen, dat is gender nonconform en dat is niet hetzelfde als transgender. Je lijkt nog steeds te denken alsof het niet meer is dan kleding en haarkeuze. Zelfs al ga je mee in jouw waanbeeld dat transvrouwen gewone mannen zijn; dan zou je dus transmannen bij de vrouwen onderbrengen en transvrouwen bij de mannen. Het is je maw dus duidelijk niet om bescherming tegen verkrachting te doen want dat zorgt juist voor veel grotere problemen. Je wilt gewoon uit politiek ideologische overtuiging groter leed veroorzaken gewoon omdat je genderidentiteit niet wil respecteren.

    Een man die zich tot vrouw heeft laten ombouwen toch in een mannengevangenis steken, what could possibly go wrong!


    Nu ja ik denk dat mijn vraag ondertussen al wel beantwoord is, niemand heeft enige relevante ervaring om te weten waarover ze spreken maar dat houdt hen niet tegen om ""wetenschappelijke feiten"" () te blijven verzinnen die dan zogezegd hun gelijk zouden moeten aantonen. Zelfs wanneer alle argumenten onderuit gehaald worden, dat wordt dan gewoon genegeerd en 2 dagen later komen ze nog eens terug om opnieuw hetzelfde te herhalen. Ik denk niet dat de discussie nog veel zin heeft op deze manier.

    Het heeft trouwens wel iets ironisch, de grootste anti-trans fanatiekelingen zijn meestal ook degene die in andere discussies constant afgeven op extremistische ideologieën maar ondertussen zijn ze zelf ook wel heel selectief in welke wetenschappelijke feiten ze al dan niet aanvaarden afhankelijk van wat er in hun conservatief wereldbeeld past. Zou het dan toch waar zijn dat het politieke spectrum geen rechte lijn is maar een cirkel waarvan de uiteinden heel dicht bij elkaar liggen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1413
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Fixed your post

    Genderdysforie is effectief iets dat frequent voorkomt in de natuur en niks abnormaal aan. Een transsexueel heeft normale gevoelens, echter zijn die van het tegenovergestelde geslacht ipv hun biologisch geslacht.

    Maar hoe weet je dat dan , of je gevoelens tegengesteld zijn aan je geslacht? Is er een lijst van gevoelens die een man of een vrouw hoort te hebben? Ik veronderstel dat het om meer draait dan de maatschappelijke normen over hoe een man of vouw hoort te zijn, maar eerlijk gezegd heb ik geen idee hoe je dat dan zou vaststellen. Ik ben een man, maar ik heb niet echt een idee welke van mijn gevoelens gekoppeld zijn aan dat man zijn of hoe ik mij zou voelen moest ik een vrouw zijn. Ik kan opnieuw enkel teruggrijpen naar maatschappelijk bepaalde genderrollen.

    Als een chirurgische ingreep helpt om die mensen gelukkiger te maken ben ik er helemaal voor, maar ik heb toch ook wel mijn vragen bij hoe wetenschappelijk dat allemaal vastgesteld wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1414

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by MikeHunt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een man die zich tot vrouw heeft laten ombouwen toch in een mannengevangenis steken, what could possibly go wrong!
    veel
    mannen bij vrouwen steken IS al misgegaan dus blijft er nog maar 1 optie open.
    een extra gevangenis voor alle transgenders en iedereen die zich x wil noemen. Hoe lang duurt het voor de vrouwen, de biologische, daar gaan vragen om in een vrouwengevangenis te mogen gaan zitten?

    genderconform en nonconform gedrag zegt dus wel degelijk dat er gedrag is dat specifiek is voor een geslacht.
    op den duur vraag je je dan af of als man vrijen met een man, wel of neit genderconform is. Je zou eraan beginnen twijfelen

    wie dan vakjes en lijstjes begint te maken over welk gedrag bij welk geslacht past? wilden we dat nu net niet overboord gooien?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1415
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Nee transvrouwen bij vrouwen steken is al misgegeaan, net zoals vrouwen bij vrouwen steken en mannen bij mannen steken al is misgegaan. Hou het dus gewoon simpel en maak de problemen niet groter dan ze al zijn.

    Natuurlijk is er genderconform gedrag. In vorige threads argumenteerde je dat zelf ook nog. Enkel jij begint te twijfelen over vrijen als man met een man genderconform is, als je wist waarover je bezig was zou je al lang door hebben dat je geaardheid los staat van je gender.

    Ik ben de eerste die genderconformiteit als vrijheid beperkend zou omschrijven maar gendernonconformiteit helpt juist om die vakjes en lijstjes open te breken!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1416
    MikeHunt's Avatar
    Registered
    07/05/12
    Location
    -
    Posts
    2,144
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    237/435
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    veel
    mannen bij vrouwen steken IS al misgegaan dus blijft er nog maar 1 optie open.
    een extra gevangenis voor alle transgenders en iedereen die zich x wil noemen. Hoe lang duurt het voor de vrouwen, de biologische, daar gaan vragen om in een vrouwengevangenis te mogen gaan zitten?

    genderconform en nonconform gedrag zegt dus wel degelijk dat er gedrag is dat specifiek is voor een geslacht.
    op den duur vraag je je dan af of als man vrijen met een man, wel of neit genderconform is. Je zou eraan beginnen twijfelen

    wie dan vakjes en lijstjes begint te maken over welk gedrag bij welk geslacht past? wilden we dat nu net niet overboord gooien?

    Eerder zei je nog dat iemand die met een piemel geboren is altijd een man zal blijven en ook zo behandeld moet worden, dus dan komen ze toch nog altijd in een mannengevangenis terecht?

    Ik denk dat je een beetje verblind begint te raken door je eigen fantasietjes, blijkbaar ben je er van overtuigd dat eender welke man zich on the fly kan identificeren als vrouw om zo op de vrouwenafdeling te geraken en daar naar hartenlust iedereen te verkrachten, maar dat een transgender bijna zeker verkracht gaat worden wanneer je haar op een mannenafdeling steekt lijkt je niet te boeien omdat je gelooft dat ze hun genderconforme vrouwelijke trekjes dan maar gewoon achterwege moeten laten en zich als man gedragen.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1417

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Ik ben de eerste die genderconformiteit als vrijheid beperkend zou omschrijven maar gendernonconformiteit helpt juist om die vakjes en lijstjes open te breken!
    Er is geen nood aan lijstjes. Er zijn twee geslachten.
    Mss heb je meer puntjes die volgens de algemene samenleving eerder bij het andere geslacht horen, dat maakt u toch niet minder uw biologisch geslacht?
    Men zou beter werken aan de aanvaarding daarvan, i.p.v. structuren die over honderduizenden jaren zorgvuldig zijn opgebouwd zomaar af te breken voor een mentale aandoening die nog geen percent van de bevolking treft enkel en alleen maar omdat dat nu de mode is
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1418

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by MikeHunt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    , blijkbaar ben je er van overtuigd dat eender welke man zich on the fly kan identificeren als vrouw om zo op de vrouwenafdeling te geraken en daar naar hartenlust iedereen te verkrachten,
    Dit is blijkbaar reeds gebeurd en dus, jammer genoeg, geen overtuiging.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1419
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Ja er worden mensen verkracht in de gevangenis maar we moeten proberen dat zoveel mogelijk te beperken. Wat is je punt nu eigenlijk? Dat het erger is als één transvrouw iemand in de vrouwengevangenis verkracht tov het merendeel van de transvrouwen die verkracht worden als ze in de mannengevangenis ondergebracht zouden worden?

    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is geen nood aan lijstjes. Er zijn twee geslachten.
    Mss heb je meer puntjes die volgens de algemene samenleving eerder bij het andere geslacht horen, dat maakt u toch niet minder uw biologisch geslacht?
    Men zou beter werken aan de aanvaarding daarvan, i.p.v. structuren die over honderduizenden jaren zorgvuldig zijn opgebouwd zomaar af te breken voor een mentale aandoening die nog geen percent van de bevolking treft enkel en alleen maar omdat dat nu de mode is
    In de ideale wereld zouden die lijstjes imo helemaal niet bestaan maar daarin leven we nu eenmaal niet. Je zegt zelf dat die structuren bestaan maar voor jouw gelden ze als iets dogmatisch autoritairs waar iedereen zich maar aan hoort te houden. Waarom gun je anderen de vrijheid niet om uit die structuren te breken? Je kan zelf toch wel blijven vasthouden aan een strakker rollenpatroon?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1420

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja er worden mensen verkracht in de gevangenis maar we moeten proberen dat zoveel mogelijk te beperken. Wat is je punt nu eigenlijk? Dat het erger is als één transvrouw iemand in de vrouwengevangenis verkracht tov het merendeel van de transvrouwen die verkracht worden als ze in de mannengevangenis ondergebracht zouden worden?



    In de ideale wereld zouden die lijstjes imo helemaal niet bestaan maar daarin leven we nu eenmaal niet. Je zegt zelf dat die structuren bestaan maar voor jouw gelden ze als iets dogmatisch autoritairs waar iedereen zich maar aan hoort te houden. Waarom gun je anderen de vrijheid niet om uit die structuren te breken? Je kan zelf toch wel blijven vasthouden aan een strakker rollenpatroon?
    Ik ben gewoon niet geneigd om op een decennia tijd iets af te breken dat is opgebouwd over duizenden jaren.
    Zeker niet voor wat maatregelen die een minderheid van een groep helpt die zelf als groep nog geen percent uitmaakt vd bevolking.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1421

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja er worden mensen verkracht in de gevangenis maar we moeten proberen dat zoveel mogelijk te beperken.
    zoveel mogelijk beperken? als je veroordeelde mannelijke verkrachters bij vrouwen steekt heb ik niet gevoel dat je daar mee bezig bent.

    Wat is je punt nu eigenlijk?
    als je mannen toelaat tot exclusieve vrouwendingen/plaatsen/... je per definitie nooit meer kunt praten over:
    vrouwengevangenissen, vrouwensporten, vrouwenkleedkamers, vluchthuizen voor vrouwen, damestoiletten, cinema lades night, lesbofeestjes, vrouwenprijzen, regels rond fouilleren om vrouwen te beschermen, het medisch verhaal, ...

    veel van die dingen zijn oa ontstaan om vrouwen te beschermen en veiligheid te bieden tegen al te opdringerige mannen en nu laat je die mannen terug toe.

    Je kan zelf toch wel blijven vasthouden aan een strakker rollenpatroon?
    ik ben neit diegene die vast houdt aan een rollenpatroon, dat zijn oa de transgenders zelf.
    vrouw wil man zijn dus moet ze in lange broek rondlopen, m'n haren moeten kort en ze moet een penis hebben, dat denkt ze blijkbaar.
    Dat heeft niets met gevoel te maken,
    Ik heb geen lijstje dat stelt dat gedrag A mannelijk is en gedrag B vrouwelijk zou zijn.
    Als de mannen in de gevangenis dat verwachtings- en rollenpatroon loslaten neemt de kans op verkrachting al serieus af. Het blijven uiteindelijk mannen met dezelfde fysieke eigenschappen als hun collega's in de cel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1422
    MikeHunt's Avatar
    Registered
    07/05/12
    Location
    -
    Posts
    2,144
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    237/435
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zoveel mogelijk beperken? als je veroordeelde mannelijke verkrachters bij vrouwen steekt heb ik niet gevoel dat je daar mee bezig bent.


    als je mannen toelaat tot exclusieve vrouwendingen/plaatsen/... je per definitie nooit meer kunt praten over:
    vrouwengevangenissen, vrouwensporten, vrouwenkleedkamers, vluchthuizen voor vrouwen, damestoiletten, cinema lades night, lesbofeestjes, vrouwenprijzen, regels rond fouilleren om vrouwen te beschermen, het medisch verhaal, ...

    veel van die dingen zijn oa ontstaan om vrouwen te beschermen en veiligheid te bieden tegen al te opdringerige mannen en nu laat je die mannen terug toe.

    ik ben neit diegene die vast houdt aan een rollenpatroon, dat zijn oa de transgenders zelf.
    vrouw wil man zijn dus moet ze in lange broek rondlopen, m'n haren moeten kort en ze moet een penis hebben, dat denkt ze blijkbaar.
    Dat heeft niets met gevoel te maken,
    Ik heb geen lijstje dat stelt dat gedrag A mannelijk is en gedrag B vrouwelijk zou zijn.
    Als de mannen in de gevangenis dat verwachtings- en rollenpatroon loslaten neemt de kans op verkrachting al serieus af. Het blijven uiteindelijk mannen met dezelfde fysieke eigenschappen als hun collega's in de cel.

    Ik denk dat jij het verschil niet goed snapt tussen een transseksueel en een dragqueen, het gaat hier over mannen die zich hebben laten ombouwen tot vrouw en dus ook de nodige onderdelen hebben, niet over mannen met een pruik die zich vrouwelijk gedragen.
    Maar in jouw ogen zijn dat blijkbaar nog steeds mannen en horen ze dus thuis in een mannengevangenis, de mannentoilet of de mannenkleedkamer?
    Over sport valt nog te discussiëren maar in elk ander geval is het toch logisch dat ze gebruik maken van de faciliteiten voor vrouwen, of snap jij nu echt zelf niet waarom het een slecht idee is om iemand met -al dan niet kunstmatige- borsten en een vagina tussen mannen op te sluiten?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1423
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zoveel mogelijk beperken? als je veroordeelde mannelijke verkrachters bij vrouwen steekt heb ik niet gevoel dat je daar mee bezig bent.


    als je mannen toelaat tot exclusieve vrouwendingen/plaatsen/... je per definitie nooit meer kunt praten over:
    vrouwengevangenissen, vrouwensporten, vrouwenkleedkamers, vluchthuizen voor vrouwen, damestoiletten, cinema lades night, lesbofeestjes, vrouwenprijzen, regels rond fouilleren om vrouwen te beschermen, het medisch verhaal, ...

    veel van die dingen zijn oa ontstaan om vrouwen te beschermen en veiligheid te bieden tegen al te opdringerige mannen en nu laat je die mannen terug toe.

    ik ben neit diegene die vast houdt aan een rollenpatroon, dat zijn oa de transgenders zelf.
    vrouw wil man zijn dus moet ze in lange broek rondlopen, m'n haren moeten kort en ze moet een penis hebben, dat denkt ze blijkbaar.
    Dat heeft niets met gevoel te maken,
    Ik heb geen lijstje dat stelt dat gedrag A mannelijk is en gedrag B vrouwelijk zou zijn.
    Als de mannen in de gevangenis dat verwachtings- en rollenpatroon loslaten neemt de kans op verkrachting al serieus af. Het blijven uiteindelijk mannen met dezelfde fysieke eigenschappen als hun collega's in de cel.
    Dát is je grote argument?! Dat ze gewoon minder vrouwelijke vrouwen zijn, en denken dat ze dan maar man moeten zijn?!

    Dan kan ik je daar al vanaf helpen. Sorry, maar je kent er duidelijk niks van. Alsof elke transman nu plots alleen thuisblijft en het huishouden op zich neemt. Alsof elke transvrouw een mannenberoep gaat beginnen, pinten drinkt in een marcelleke en graag sport gaat zien. En dan zijn het ‘de anderen’ die alleen in stereotype beelden kunnen denken?

    Wees gerust, het gaat veel verder dan alleen dat. Anders was er geen probleem, en zou het niet in de DSM-5 opgenomen staan. Daar staat namelijk crossdressing ook niet in. Of een ‘mannenhobby’ hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1424

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dát is je grote argument?! Dat ze gewoon minder vrouwelijke vrouwen zijn, en denken dat ze dan maar man moeten zijn?!
    ze meoten het niet denken, ze zijn het.
    lichaamsbouw, grootte, bottenstructuur, spiermassa, ...

    . Sorry, maar je kent er duidelijk niks van.
    hoef ik ook niet
    https://www.attacktheback.com/transg...ponents-skull/
    dit is een maatschappelijk probleem waar je naar moet kijken
    Hoe ga je als vrouw nu ooit nog een contactsport willen uitoefenen?

    dan zijn het ‘de anderen’ die alleen in stereotype beelden kunnen denken?
    dat marcelleke is jouw stroman, neit de mijne.
    ik wijs op maatschappelijke consequenties
    waarom wil je daar niet op ingaan?

    mike hunt
    een dragqueen zijn heren die graag in vrouwenkleren rondlopen. niets mis mee en zij hebben ook geen probleem omdat ze weten dat ze mannen zijn.

    mannen tot vrouwentoiletten toelaten is logisch? hier nog zo'n voorbeeld
    https://www.lifesitenews.com/blogs/m...lts-10-year-ol
    neen, ik vind het niet logisch om gezonde mannen toegang te geven tot vrouwentoiletten,
    >90% vd verkrachters zijn mannen en dat verandert niet door een kunstborst of kunstvagina.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1425
    MikeHunt's Avatar
    Registered
    07/05/12
    Location
    -
    Posts
    2,144
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    237/435
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ze meoten het niet denken, ze zijn het.
    lichaamsbouw, grootte, bottenstructuur, spiermassa, ...


    hoef ik ook niet
    https://www.attacktheback.com/transg...ponents-skull/
    dit is een maatschappelijk probleem waar je naar moet kijken
    Hoe ga je als vrouw nu ooit nog een contactsport willen uitoefenen?

    dat marcelleke is jouw stroman, neit de mijne.
    ik wijs op maatschappelijke consequenties
    waarom wil je daar niet op ingaan?

    mike hunt
    een dragqueen zijn heren die graag in vrouwenkleren rondlopen. niets mis mee en zij hebben ook geen probleem omdat ze weten dat ze mannen zijn.

    mannen tot vrouwentoiletten toelaten is logisch? hier nog zo'n voorbeeld
    https://www.lifesitenews.com/blogs/m...lts-10-year-ol
    neen, ik vind het niet logisch om gezonde mannen toegang te geven tot vrouwentoiletten,
    >90% vd verkrachters zijn mannen en dat verandert niet door een kunstborst of kunstvagina.

    Ok nog 1 keer: we laten geen mannen toe in de vrouwentoiletten, we laten mensen toe die ooit man waren maar nu een vrouw.

    En serieus, geloof jij nu echt dat er mannen zijn die heel dat proces doorlopen helemaal tot het verwijderen van de penis toe alleen maar om makkelijker toegang te krijgen tot een vrouwengevangenis waar ze dan iedereen kunnen verkrachten... zonder piemel?
    En geloof jij dat potentiële verkrachters zich gaan laten tegenhouden door een bordje op de deur, alsof er een soort beschermend krachtveld rond de vrouwentoiletten zit dat alleen doorbroken kan worden door mensen die zich identificeren als vrouw?

    Verkrachtingen zijn een heel ander probleem dat al zo lang bestaat als de mensheid zelf en daders hebben doorheen de geschiedenis elk mogelijk excuus al gebruikt om hun slachtoffers te misleiden, en het inperken van de rechten voor transgeders gaat daar weinig aan veranderen want dan zullen ze wel gewoon iets anders verzinnen. Het is trouwens frappant dat je juist verkrachtingen als argument aanhaalt maar dan in dezelfde post toegeeft dat je het geen probleem zou vinden dat transseksuelen verkracht worden omdat ze volgens jou nog steeds thuishoren in een mannengevangenis. Dus wat bedoel je nu precies, dat je tegen verkrachting bent maar alleen wanneer het een specifieke bevolkingsgroep overkomt?
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in