1. #1231

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, dat is ontkennen wat psychiatrie is. Dat is verlichten, meer comfortabel maken en in sommige gevallen verhelpen.
    Genezen is behandelen, behandelen is genezen. Daarstraks was je al aan het manoeuvreren: Zorg =/= behandeling. Nu is het al behandeling =/= genezing. Dat is een beetje te veel semantiek voor mij.

    Erger nog, je laat me weer een halfuur bronnen opzoeken, en voegt zelf niks bij. In die bronnen staat dat de behandeling van genderdysforie een geslachtsverandering kan zijn (treatment = behandeling). Punt. Waarom dat uitmaakt voor wat er op je pas mag staan, dat is me nog altijd een raadsel. Want daar wijd je niet over uit.

    Dus kunnen we het nu ook hebben over het tweede deel van mijn zin die je gequotet hebt?
    "Maar Sarcastr0 vroeg dus documentatie waaruit bleek dat geslachtsoperaties volgens deskundigen bij het behandelingstraject van genderdysforie horen. Die heeft hij gekregen. Omdat het volgens hem -terwijl hij tegelijk ook zegt geen dokter te zijn, dus het niet weet- alleen maar "toegeven aan hun mentale ziekte" is. Net zoals de X naast een M of een V op het paspoort hebben."
    Behandelen is toch genezen, of niet?
    Dus, zoals ik nu al heel de morgend aan jou vraag:

    Toon mij aan dat geslachtsoperaties en hormoonkuren de genderdysforie genezen?


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1232
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Behandelen is toch genezen, of niet?
    Dus, zoals ik nu al heel de morgend aan jou vraag:

    Toon mij aan dat geslachtsoperaties en hormoonkuren de genderdysforie genezen?


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Waarom moet ik aantonen dat geslachtsoperaties en hormoonkuren genderdysforie genezen? Ik heb nergens gezegd dat dat zo is, het gaat hier toch helemaal niet over de welke behandeling er het beste is? En bovenal is dat geen vereiste om een X op je paspoort te kunnen krijgen ipv alleen maar M en V.

    Maar je hebt mijn bewijzen, mijn bronnen en citaten. Behandelen is genezen en genezen is behandelen. Betekent dat altijd dat er 100% van de keren geen enkel spoor meer is van "schade" of van de stoornis? Nee.
    Het aangegeven traject is wat deskundigen nu als behandeling geven. Dus ofwel aanvaard je dat als de behandeling, ofwel beweer je dat dat géén behandeling is van genderdysforie. Welke is het?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1233

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom? Waarom moet je aanvaarden dat het niet zo is?
    Jij hebt een bepaalde nationaliteit, ik gok Belg, bent lid van dit forum en dat zijn 2 feiten.
    Waarom moet ik aanvaarden dat jij die dingen niet accepteert en mij dan begint te manipuleren om die feiten ook anders te zien? De manipulatie zo ver wil doordrijven dat andere leden vd samenleving daarvan hinder zullen ondervinden? Bv in ons zenderverhaal de vrouwen in hun sport?

    en ja
    waarom is een gezond zelfbeeld belangrijk? zelfkennis? aanvaarden wie je bent en wat je kunt?
    aanvaarden wat je niet kunt of bent? zelfacceptatie? zelfwaardering? leren omgaan met uw sterkstes en zwaktes?
    ... ( de hele psychologische zooi)

    Elke mens doorloopt een ontwikkeling en in z'n jeugd heeft iedereen wel eens een rare fase die perfect bij dat aanvaardingsproces hoort. Op mijn 12 dacht ik ook Maradona te zijn om maar iets te zeggen. Onderweg heb ik ook met poppen gespeeld. Op je 30e denken dat je tot het andere geslacht behoort terwijl de feiten vrij duidelijk zijn?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1234

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Dus ge hebt geen bewijzen dat geslachtoperaties en hormoonkuren genderdysforie genezen?


    Had dat dan 2u geleden gezegd eh seg
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1235
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij hebt een bepaalde nationaliteit, ik gok Belg, bent lid van dit forum en dat zijn 2 feiten.
    Waarom moet ik aanvaarden dat jij die niet dingen niet accepteert en mij dan begint te manipuleren om die feiten ook anders te zien? De manipulatie zo ver wil doordrijven dat andere leden vd samenleving daarvan hinder zullen ondervinden? Bv in dit geval de vrouwen in hun sport?

    en ja
    waarom is een gezond zelfbeeld belangrijk? zelfkennis? aanvaarden wie je bent en wat je kunt?
    aanvaarden wat je niet kunt of bent? zelfacceptatie? zelfwaardering? leren omgaan met uw sterkstes en zwaktes?
    ... ( de hele psychologische zooi)

    Elke mens doorloopt een ontwikkeling en in z'n jeugd heeft iedereen wel eens een rare fase die perfect bij dat aanvaardingsproces hoort. Op mijn 12 dacht ik ook Maradona te zijn om maar iets te zeggen. Onderweg heb ik ook met poppen gespeeld. Op je 30e denken dat je tot het andere geslacht behoort terwijl de feiten vrij duidelijk zijn?
    Je hoeft helemaal niet te aanvaarden dat ik "Belg" niet meer accepteer als mijn nationaliteit. Want de vraag is hier niet of nationaliteit veranderd mag worden op je paspoort. De vraag is hier of je geslacht mag veranderd worden als dat niet overeenkomt met je gender.

    En elke mens doorloopt een ontwikkeling in zijn jeugd, maar niet elke mens heeft genderdysforie. Dat ontkennen als aandoening is de wetenschap ontkennen. En denken dat je op je 30ste niet nog altijd kunt voelen dat je mentaal een ander geslacht hebt dan biologisch, is de realiteit ontkennen. Maar vooral: Wat maakt dat uit? Wat verandert er voor jou als er een X op hun paspoort mag komen?

    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus ge hebt geen bewijzen dat geslachtoperaties en hormoonkuren genderdysforie genezen?


    Had dat dan 2u geleden gezegd eh seg
    ...

    Oké, je hebt gelijk. Als je de wetenschap negeert, en negeert dat alle experts zeggen dat dat het behandeltraject is, dan is er inderdaad geen behandeltraject.
    Maar je gaat in op geen enkele vraag, leest geen enkel stuk dat ik voorleg en borduurt voortdurend voort op een andere zin. Je verschuift ook nog eens de bewijslast.

    Dus zeg het nu eens: Ofwel aanvaard je dat als de behandeling, ofwel beweer je dat dat géén behandeling is van genderdysforie. Welke is het?
    En wat zegt dat over het feit of er al dan niet een X op het paspoort van mensen mag komen die zich noch M noch V voelen?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1236

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Veel kinderen met genderdysforie ontgroeien dit in de puberteit.

    Verder weet men nog steeds niet of het eerder iets cultureel, psychologisch is

    Veel van de kenmerken die wij aan vrouwen geven en die gebruikt worden om genderdysforie vast te stellen zijn juist cultureel. Geen biologische kenmerken.

    Niemand weet exact wat genderdysforie is. Er is geen consensus in de wetenschap.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1237

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je hoeft helemaal niet te aanvaarden dat ik "Belg" niet meer accepteer als mijn nationaliteit. Want de vraag is hier niet of nationaliteit veranderd mag worden op je paspoort. De vraag is hier of je geslacht mag veranderd worden als dat niet overeenkomt met je gender.
    nationaliteit, geslacht, adres, geboorteplaats, naam ouders, uwe foto,... dat zijn feiten die je niet kunt veranderen. Ik mag geen foto van Madonna op mijn pas zetten omdat ik me zo voel hé
    als ik daarop doordram en mensen probeer te manipuleren dat ik er echt zo uitzie? dan verklaren ze mij voor gek vrees ik.

    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat verandert er voor jou als er een X op hun paspoort mag komen?
    volstrekt irrelevante opmerking
    voor vrouwen verandert er veel als mannen hun prijzengeld kunnen komen ophalen

    de M/V aanduiding is een gevolg van een biologisch feit en vaststelling, niet van een persoonlijke keuze bij de geboorte (van de baby, de gynaecoloog of diens ouders). Een vaststelling met allerlei implicaties.
    bv dat iemand met M geen vrouwen mag fouilleren als 'm agent zou worden. Het die persoon zich voelt en om welke reden verandert niets aan dat biologische feit plus die implicatie, een implicatie met een gegronde reden.

    bestaat genderdysforie? Maar wat is de basis? als ik de transgenders zo zie dan draait het ALTIJD om al die verwachtings- en rolpatronen die men aan het geslacht stelt. Ik ben a maar gedraag me als b dus ik wil ik b zijn. Mijn kind gedraagt zich als A, altijd/tijdelijk, maar is B en dus komen sommige ouders ondertussen al op het idee om pillen en hormoonblokkers te geven. Zonder iemand te kwetsen maar de meeste mannen/transvrouwen zijn gewoon een extreem seksistisch cliché van een vrouw geworden, er meestal volledig over wat mij betreft.
    Eigenlijk een extreem conservatieve houding als men moeilijk/niet kan aanvaarden dat ook jongens met poppen spelen of meisjes graag voetballen en in een broek rondlopen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1238
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Veel kinderen met genderdysforie ontgroeien dit in de puberteit.

    Verder weet men nog steeds niet of het eerder iets cultureel, psychologisch is

    Veel van de kenmerken die wij aan vrouwen geven en die gebruikt worden om genderdysforie vast te stellen zijn juist cultureel. Geen biologische kenmerken.

    Niemand weet exact wat genderdysforie is. Er is geen consensus in de wetenschap.
    Fout. Veel kinderen met symptomen die lijken op genderdysforie ontgroeien die in de puberteit. Leest echt niemand nog wat ik aanhaal hier? Dat staat letterlijk in de teksten op de vorige pagina. Er is heel zeker wel een consensus over. Maar zoals de DSM-5 stelt: Non-genderconformiteit is niet hetzelfde als genderdysforie.

    Maar wat heeft dat met ook maar iets uit de laatste pagina's te maken? Kinderen die eruit groeien in de puberteit, hadden nog geen paspoort.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1239
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Net zoals er geen consensus is rond homoseksualiteit en men ook daarvan niet juist weet wat dat is. Veel kinderen gaan ook door een fase waarin ze sexueel experimenteren met het andere of zelfde geslacht maar identificeren later toch als homo of hetero. Het bewijs voor de biologie achter homoseksualiteit is even sterk als voor transgender. Vast staat dat beiden zowel een nature als nurture comonent hebben en dat ze biologisch zodanig verankerd zijn dat een praatje niet gaat helpen dat te "genezen". Die biologische verankering zit hem voor beiden niet enkel in het brein aangezien hoogst waarschijnlijk voor beiden ook je genetica en hormonen een grote rol spelen maar tot heden zijn er enkel nog geen sluitende genmarkers gevonden. Niet dat dat er echt toe doet aangezien we met onze geest de baas spelen over ons eigen lichaam. Gelukkig maar.

    Spreken van genezen duidt op een probleem. Transgender is enkel een probleem als de persoon in kwestie dat zo ervaart. Sommige homos zien hun seksualiteit ook als een probleem. Alleen moet je je dan afvragen of dat niet eerder komt door het cultureel maatschappelijk (vaak religieus) milieu waarin ze zijn groot gebracht.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1240

    Registered
    17/11/14
    Location
    De Panne
    Posts
    1,750
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    42/141
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Behandelen is toch genezen, of niet?


    Neen, eigenlijk niet. Behandelen en genezen zijn twee totaal verschillende begrippen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1241

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Net zoals er geen consensus is rond homoseksualiteit en men ook daarvan niet juist weet wat dat is.
    Ik denk dat de meeste mensen weten wat het betekent om zich seksueel aangetrokken te voelen.
    in mijn geval meisjes maar k kan me perfect voorstellen wat dat is als het om hetzelfde geslacht draait. Zal men verliefdheid ooit met de scanner gemeten hebben? wedden van wel

    Wat het nu specifiek betekent om zich man te voelen? Ik heb volstrekt geen idee, ik ken hooguit het verwachtingspatroon in onze cultuur dus je zult me niet snel met een rokje zien rondlopen.
    Ik definieer mijn manzijn adhv men uiterlijk, op basis van wat anders? ik zou het echt niet weten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1242

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Regenneger View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, eigenlijk niet. Behandelen en genezen zijn twee totaal verschillende begrippen.
    Als behandelen niet hetzelfde is als genezen, waarom zit loser mij hier dan al heel de tijd te overtuigen met documentatie die spreken over behandelen, terwijl ik vraag naar bewijzen die genezen/verhelpen/oplossen?

    Als ik bewijzen vraag ter genezen en hij de hele tijd met argumenten hiervoor afkomt over behandelen, dan ga ik er wel vanuit dat hij met behandelen effectief genezen bedoelt.


    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus ge hebt geen bewijzen dat geslachtoperaties en hormoonkuren genderdysforie genezen?


    Had dat dan 2u geleden gezegd eh seg
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Behandelen is toch genezen, of niet?
    Dus, zoals ik nu al heel de morgend aan jou vraag:

    Toon mij aan dat geslachtsoperaties en hormoonkuren de genderdysforie genezen?


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    “Verlichten”, “meer confortabel maken”...

    Waar staat genezen?


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    .

    Ik wacht nog op uw bewijzen die aangeven dat geslachtsveranderingen de genderdysforie verhelpen.
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Beslissen zij dat als behandeling ter genezing, of simpelweg voor de QoL?
    .
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij beweert dat geslachtsveranderingen de genderdysforie genezen, dat is een claim die ik graag bewezen wil zien, dat is alles.
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom moet ik bewijzen dat het geen oplossing is? Gij moet bewijzen dat het wel een oplossing is.
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Graag even de bewijzen dat een geslachtsoperatie de genderdysforie oplost.
    .



    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1243
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als behandelen niet hetzelfde is als genezen, waarom zit loser mij hier dan al heel de tijd te overtuigen met documentatie die spreken over behandelen, terwijl ik vraag naar bewijzen die genezen/verhelpen/oplossen?

    Als ik bewijzen vraag ter genezen en hij de hele tijd met argumenten hiervoor afkomt over behandelen, dan ga ik er wel vanuit dat hij met behandelen effectief genezen bedoelt.
    Door al je gedraai weet je zelf niet meer hoe het nu precies zat...
    Dit is de post waarna je om bewijzen vroeg dat geslachtsverandering een behandeling is van genderdysforie:

    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het enige dat deze mensen nodig hebben is psychologische hulp om van hun genderdysforie af te geraken.
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Beetje niveau, graag. Je gaat in op geen enkel punt van mij, voor de tweede keer op rij.
    En dan trek je een heel twijfelachtige conclusie, om de discussie daarover te laten gaan. Ik zeg nergens dat homofilie = genderdysforie. Ik zeg dat er even goed van "af te raken" is.

    Maar ik mag dus aannemen dat je het voldoende bewezen acht dat een geslachtsverandering zonder (of voorlopig zonder) operatie geen behandeling kan zijn van genderdysforie?
    En dan kom je nu natuurlijk met die lijst doeltreffende behandelingen waarmee we die mensen meteen al kunnen helpen, en ineens ook een duidelijk argument waarom een X op hun paspoort die behandeling in de weg staat.

    Waarin ik letterlijk zeg dat er even goed "vanaf te raken is" als van homoseksualiteit. Of van de achterliggende redenen achter Tourette. Ik heb nooit beweerd dat er sprake is van genezing, zoals jij het noemt. Als je dat beschouwt als "er vanaf raken".

    Je bent trouwens nog altijd niet ingegaan op die laatste twee punten.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1244

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Door al je gedraai weet je zelf niet meer hoe het nu precies zat...
    Dit is de post waarna je om bewijzen vroeg dat geslachtsverandering een behandeling is van genderdysforie:






    Waarin ik letterlijk zeg dat er even goed "vanaf te raken is" als van homoseksualiteit. Of van de achterliggende redenen achter Tourette. Ik heb nooit beweerd dat er sprake is van genezing, zoals jij het noemt. Als je dat beschouwt als "er vanaf raken".

    Je bent trouwens nog altijd niet ingegaan op die laatste twee punten.
    Af te geraken is toch genezen, of niet loser?




    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1245
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Af te geraken is toch genezen, of niet loser?
    Ja, ergens vanaf raken kan het genezen zijn van iets. Als dat niet mogelijk is of nodig, is een behandeling het traject. Je vraagt me om bewijs dat iets een genezing biedt, omdat ik zogezegd dat gesteld heb. Terwijl ik letterlijk het tegenovergestelde heb gezegd.

    Ga nu eens in op de posts van iedereen hier, of ik ga hier moeten beginnen optreden. Dit is gezwets wat nergens over gaat. Maak dat het een punt raakt van deze discussie, of hou op met je kringetjes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in