1. #1096
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In het vonnis wees de rechter vooral op andere problemen afaik bv stemrecht of alcoholverbod. Dat zou volledig jet punt missen als minderjarigen zichzelf meerderjarig zouden kunnen verklaren.
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alleen is het zeiken om te zeiken, terwijl het bij geslachtsveranderingen gaat om mensen die ongelukkig in hun vel zitten. Fijn dat de rechter de trolljob doorziet, lijkt me.
    In dit geval zou je het een troljob kunnen noemen. Anderzijds klopt de argumentatie van de rechter mogelijk wel in Nederland, maar zeker niet universeel. Hij stelt immers dat er geen rechten en plichten verbonden zijn aan geslacht, in tegenstelling tot leeftijd.

    Stel dat het noodzakelijk zou worden wegens oorlog - laten we allemaal hopen van niet natuurlijk - om de dienstplicht terug in te voeren, dat is een exclusief mannelijk gegeven in veel landen. Ja, in Nederland heeft men dat nu toevallig begin dit jaar "gelijk" getrokken voor jongens en meisjes, maar ik betwijfel trouwens nog steeds of mocht de dienstplicht daar niet meer opgeschort zijn of men dat dan alsnog gedaan zou hebben (want de dienstplicht is in Nederland opgeschort natuurlijk).

    Kort gesteld: in tijden van oorlog moet een transman dan verplicht mee naar het front omdat zij - eigenlijk is dat strikt genomen een biologische vrouw - nu als man in het register staat? Of laten we een transvrouw - biologisch gezien een man - ontsnappen aan zo'n dienstplicht voor mannen?
    Of gaan we onder het mom van de gendergelijkheid, in tegenstelling tot zowat 99% van de geschiedenis, ook alle vrouwen naar het front sturen, gevolgen voor de samenleving be damned (en ja, vrouwen hebben ook zeer grote bijdrages geleverd aan oorlogen in het verleden, maar niet op het front zelf).

    Er zijn trouwens ongetwijfeld nog andere rechten/plichten te vinden die wél te linken zijn aan geslacht, in sommige landen ligt het recht voor pensioen voor vrouwen lager dan mannen (al ontgaat de logica daarvoor me, maar soit), dus ook daar zou je voordeel kunnen doen met een geslachtswijziging als transvrouw.

    Voor Nederland wil ik nog wel aannemen dat rechten en plichten intussen volledig gendergelijk zijn, en de rechter zijn motivatie klopt, maar laten we wél wezen: hij kiest expliciet voor die motivatie en niet voor de meer logische, in de realiteit gegronde verklaring, omdat hij dan een vonnis zou moeten vellen waarmee hij in zijn vonnis afbreuk doet aan het feit dat veranderen van geslacht wel toegelaten is natuurlijk.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1097
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Lijkt me eerder dat die andere landen dan nog wat problemen in hun wetgeving hebben dan dat Nederland een probleem heeft.

    Ook wel beetje vreemde redenering om de implicaties van een wet in Nederland aan te halen in landen waar die wet niet bestaat. Onze wet op vrije meningsuiting zou ook voor problemen zorgen in veel religieuze landen. Is het daarom een slechte of onwerkbare wet?
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1098
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Ja, Nederland is hier inderdaad "consequent" wat die gendergelijkheid betreft. Dus zoals ik zei heeft die rechter daar gelijk met die logica.

    Interessanter zou zijn om een dergelijke rechtszaak te zien in een land waar bv. de dienstplicht nog steeds exclusief mannelijk is, maar waar geslachtsverandering ook mogelijk is.
    Dan kan de rechter zich niet beroepen op "rechten en plichten", maar moet die erkennen dat leeftijd nu éénmaal gelinkt is aan de realiteit en dat net zoals je de klok op dat vlak niet kan terugdraaien, kan je geslacht fundamenteel ook niet veranderen. Die discussie hebben we hier echter al adequaat gevoerd zonder dat er denk iemand van kamp veranderd is, ik voel me dus niet echt geroepen om dat nummertje nog eens te gaan herhalen.

    Desondanks zou ik toch vraagtekens durven plaatsen bij wat er van die gendergelijkheid op het vlak van dienstplicht, zelfs in landen als Nederland (of Noorwegen en Zweden blijkbaar) over zou blijven mocht het echt tot oorlog komen. Welke vader gaat zijn dochter naar de oorlog willen zien trekken? Zeker als er bijvoorbeeld kleinkinderen zouden zijn.
    Dan laten we de vrouwelijke beroepsmilitairen even buiten beschouwing want daar zitten ongetwijfeld topsoldaten bij, net zoals je ongetwijfeld vele andere gekwalificeerde vrouwen zal vinden (ik ken een politie-agente die met groot gemak de vloer met mij zou aanvegen wanneer ze dat zou willen, zelfs al is ze 15 cm kleiner), maar wanneer het gaat om een algemene mobilisatie gaat het véél breder dan hen natuurlijk. Dan gaat het zelfs niet alleen om het feit dat de gemiddelde man een betere soldaat zal zijn dan de gemiddelde vrouw (louter omwille van biologische voordelen) maar kom je ook bij de "pijnlijke" realiteit dat mannen meer "misbaar" zijn dan vrouwen door een samenleving.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1099

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Afaik zijn er in Argentinië ofzo een aantal mannen geweest die hun administratief geslacht lieten veranderen om vroeger op pensioen te gaan. Geen idee hoe dat afliep.

    In geval van een oorlog zullen we wel andere katten te geselen hebben dan deze discussie
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1100

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Leg ze dan uit, in plaats van een cryptisch, "grappig" antwoord waar niemand iets aan heeft.
    Er is niets grappigs aan.

    Alle argumenten die jij kunt aanbrengen voor transgenders gelden even goed voor die man. Alle standpunten die je ooit hebt ingenomen over transgenders gooi je hier overboord of draai je hier om.

    Jij weet niet of die man ongelukkig is. Jij gaat met al uw vooroordelen meteen uit van een trol, terwijl het hier wel over duidelijke discriminatie gaat.
    __________________
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1101
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is niets grappigs aan.

    Alle argumenten die jij kunt aanbrengen voor transgenders gelden even goed voor die man. Alle standpunten die je ooit hebt ingenomen over transgenders gooi je hier overboord of draai je hier om.

    Jij weet niet of die man ongelukkig is. Jij gaat met al uw vooroordelen meteen uit van een trol, terwijl het hier wel over duidelijke discriminatie gaat.
    Alleen is er één groot verschil: De oprechtheid. Die man wil klieren, die anderen zijn oprecht. Is toch goed dat dat ook meetelt?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1102

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alleen is er één groot verschil: De oprechtheid. Die man wil klieren, die anderen zijn oprecht. Is toch goed dat dat ook meetelt?
    En hoe weet jij dat? Heb je een psychiatrisch onderzoek gedaan bij die man of neem je dat gemakkelijkshalve aan?

    Jij doet hier net hetzelfde als de mensen die ontkennen dat transgenders bestaan en je hebt het niet eens door.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1103
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En hoe weet jij dat? Heb je een psychiatrisch onderzoek gedaan bij die man of neem je dat gemakkelijkshalve aan?

    Jij doet hier net hetzelfde als de mensen die ontkennen dat transgenders bestaan en je hebt het niet eens door.
    Neen, ik doe hier niet hetzelfde. Jij doet hetzelfde als heel het topic, daar gaat het hier om: Gelijkstellen van iemand die zegt dat hij zich een vrouw voelt, aan iemand die zegt dat hij zich een kat voelt. Aan dat spelletje doe ik niet mee. En als je daar niet aan meedoet, is de enige conclusie dat de beste man trollt. En wat is het nut om daarop in te gaan? Dan krijg je een achterlijke Zwarte-Pietendiscussie die niemand eigenlijk wil, want het enige reden waarom het begonnen is, is een troll. F that, daar is het leven me veel te kort voor, hoor.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1104

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alleen is er één groot verschil: De oprechtheid. Die man wil klieren, die anderen zijn oprecht. Is toch goed dat dat ook meetelt?
    intentieprocessen kunt ge nu eenmaal niet maken
    als ge meegaat in de argumentatie:" ik voel me .." en ge verwacht dat ik daarin meega uit respect en om progressief te zijn inclusief alle rechten, dan verwacht ik van u enige consequentie.

    wat is het verschil tussen leeftijd en geslacht?
    de ene is een trollen de andere niet? de ene oprecht en de andere niet? is dat niet allemaal iets te makkelijk?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1105

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, ik doe hier niet hetzelfde.
    Waarom probeer je het te ontkennen terwijl je je er net van bewust bent geworden? Fout zijn is geen schande.

    De situatie is net dezelfde. Als wij boudewijn een vrouw moeten noemen omwille van een afwijking in zijn hersenen dan moeten we ratelband ook 49 jaar oud noemen ipv 69.

    Die ratelband heeft zelfs een veel sterkere zaak, want discriminatie op basis van leeftijd is een reëel probleem. Mensen worden verplicht tegen hun zin op pensioen gestuurd, enkel omdat het getal op hun passport hoger is dan van een ander.
    __________________
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1106
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    21/240
    Ik vind het discriminerend dat vrouwen en mannen op dezelfde leeftijd op pensioen mogen gaan. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat mannen veel vroeger sterven, en vrouwen dus veel langer van hun pensioen mogen genieten dan mannen. Een correctie op basis van de levensverwachting lijkt mij dan niet minder dan fair
    (niet gezeverd btw)
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1107
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind het discriminerend dat vrouwen en mannen op dezelfde leeftijd op pensioen mogen gaan. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat mannen veel vroeger sterven, en vrouwen dus veel langer van hun pensioen mogen genieten dan mannen. Een correctie op basis van de levensverwachting lijkt mij dan niet minder dan fair
    (niet gezeverd btw)
    Ligt dat niet aan het soort en de duur van het type werk dat iedere persoon doet, waarbij vrouwen typisch 'zachtere' jobs doen en ook minder lang werken? En dat is dan toch al weerspiegeld in het feit dat je pensioen berekend wordt op het aantal gewerkte jaren en je loon?
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1108
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ligt dat niet aan het soort en de duur van het type werk dat iedere persoon doet, waarbij vrouwen typisch 'zachtere' jobs doen en ook minder lang werken? En dat is dan toch al weerspiegeld in het feit dat je pensioen berekend wordt op het aantal gewerkte jaren en je loon?
    Er zijn behoorlijk wat biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, waaronder ook de levensverwachting. Er is een reden waarom ook zonder menselijk ingrijpen ongeveer 105 jongens voor elke 100 meisjes geboren worden (geslachtsselectieve abortus in Azië verandert die verhouding nog verder natuurlijk), zonder ingrijpen zit je dan vervolgens met ongeveer gelijke verhoudingen tussen man en vrouw op vruchtbare leeftijd, en ook later neemt die verhouding weer sterker af voor jongens/mannen. Een belangrijke verklarende factor daarbij zijn inderdaad "sociale" factoren (mannen nemen véél meer risico's dan vrouwen) en "door de mens gefabriceerde risico's" (roken/drinken/gevaarlijker werk in de industrie) maar zelfs als je daarvoor corrigeert is er een goede lans te breken dat door de maat genomen vrouwen biologisch "sterker" zijn wanneer het op lang leven aankomt.
    Sommige voordelen zijn trouwens extreem voor de hand liggend zelfs voor eenieder die een recente middelbare schoolopleiding heeft gehad: vrouwen hebben twee X-chromosomen, mannen slechts één - hoewel sommigen uiteraard bezwaar zullen hebben tegen dit wetenschappelijke feit, zeker in dit topic - bij een mutatie op dat X-chromosoom hebben vrouwen vaak nog een gezonde kopie van dat gen, mannen niet.
    Ook op hormonaal vlak valt er het een en ander te vertellen over de invloed van vrouwelijke geslachtshormonen op het verouderingsproces vs. de mannelijke.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1109
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind het discriminerend dat vrouwen en mannen op dezelfde leeftijd op pensioen mogen gaan. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat mannen veel vroeger sterven, en vrouwen dus veel langer van hun pensioen mogen genieten dan mannen. Een correctie op basis van de levensverwachting lijkt mij dan niet minder dan fair
    (niet gezeverd btw)
    Bedienden leven ook langer dan arbeiders, mensen die meer verdienen leven langer, er zijn duizenden parameters waarop je kan verdelen. Als we dan toch een onderscheid maken zouden we ook naar al die andere factoren moeten kijken. Het houdt geen steek om er één parameter uit te pakken en al de rest te negeren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1110
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    261/654
    Ja ik zei dat ook altijd tegen Willy, de vader van mijn beste maat Kevin op de voetbal vroeger die heel zijn leven metser is geweest. Ik zei Willy ge moest maar IT-consultant geworden zijn e dan stonden nu uw vingers niet zo krom.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in