Thread: Transgenders en Genderidentiteit
-
26-10-2018, 18:13 #1066Banned
- Registered
- 04/04/17
- Location
- Deinze
- Posts
- 752
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 103/117
Wat is dan het probleem? Als u genetica zich toch aanpast, zit je altijd lekker in het juiste lichaam!
no votes
Reply With Quote
-
-
26-10-2018, 18:50 #1067Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Nee. Seks, geaardheid en gender zijn niet enkel genetisch. Daarnaast verwar je de genetische code, die zich niet aanpast, met epigenetische switches die dat wel doen. Die hebben een invloed op gen activatie en expressie, niet op de genetische code zelf. Ook de invloed van je geest op je verdere biologie zoals hormoon werking is maar beperkt. Het karikatuur dat jij er wederom van probeert te maken gaat dus niet op.
no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 19:01 #1068Banned
- Registered
- 04/04/17
- Location
- Deinze
- Posts
- 752
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 103/117
Ik ben er maar wat mee aan het lachen. Ik heb mijn punt hier al wat beter uitgelegd ga dat niet weer doen. (Een man is een man, hij kan zich vrouw voelen, gedeeltelijk ombouwen, maar fysiek blijft het een man was mijn punt)
Maar ik heb de discussie al een tijdje gelede gestopt. Ik aanvaard dat jij er anders over denkt.
Was eerder om te tonen dat het mss tijd is dat jij dat ook aanvaard. Hoeveel je ook probeert je visie uit de doeken te doen, ik denk niet dat de mensen hier er echt in mee gaan (no offence)
Hoe zeggen ze dat weer. Let's agree to disagree.
Jij blijft hier maar gaan, en het is precies jij tegen de wereld.
Maar niemand hier haat transgenders of ziet ze allemaal als tomboys/girlybos. Dat maak jij ervan, omdat we niet meegaan in jouw verhaal.no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 23:05 #1069Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
ik snap dat interseks een spectrum is, beide geslachten komen voor in dezelfde persoon, het medisch probleem, en dat kan zich op 1001 manieren uiten.
geslachtsbepaling reduceren tot 1 hormoonwaarde is zelfs voor zo'n spectrum wel heel magertjes
ze maakt meer aan als een vrouw lees ik, haar testosteronwaarde vind ik nergens terug. kun je staven dat ze meer aanmaakt als mannen en dus boven pakweg die 30 nanomol gaat?no votes
Reply With Quote
-
27-10-2018, 03:02 #1070Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Jij wilt geslachtsbepaling herleiden tot 1 enkele parameter. Ik zeg juist al 70 paginas lang dat het zo makkelijk niet is en dat er naar het totaalplaatje van alle factoren moet gekeken worden. Semenya identificeert zich als vrouw, dat is haar gender. De meeste van haar biologische coders leunen dichter aan bij het vrouwelijke, enkel hormonaal ligt ze niet in lijn.
Most females have low levels of testosterone circulating naturally in their bodies (0.12 to 1.79 nmol/L in blood); while after puberty the normal male range is much higher (7.7 – 29.4 nmol/L). No woman would have serum levels of testosterone approaching 5 nmol/L, unless they are intersex in which case they can have very high levels of natural testosterone, extending into and even beyond the normal male range.”
Semenya's exacte waarden zijn niet bekend maar zelfs toen de grens op 10 nmol/L lag moest ze al moeite doen om zich te kunnen kwalificeren en lukte het haar niet altijd om haar peil zo laag te krijgen.
increasing testosterone levels in women from 0.9 nmol/L to just 7.3 nmol/L increases muscle mass by 4% and muscle strength by 12-26%; while increasing it to 5, 7, 10 and 19 nmol/L respectively increases circulating haemoglobin by 6.5%, 7.8%, 8.9% and 11% respectively. Taking all available knowledge and data into account, the experts estimate that the ergogenic advantage in having circulating testosterone levels in the normal male range rather than in the normal female range is greater than 9%.”
“To the best of our knowledge, there is no other genetic or biological trait encountered in female athletics that confers such a huge performance advantage.”
Dr. Stephane Bermon, head of IAFF’s health and science department, told The Guardian that the testosterone issue affects many female athletes, not just Semenya. “It is not just the one or two people you hear about in the media,” Berman said. “In elite female athletics the number of intersex athletes is 140 times more than what you might find in the normal female population.”Last edited by DaFreak; 27-10-2018 at 03:08.
no votes
Reply With Quote
-
27-10-2018, 12:18 #1071Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
waarom blijf je dan hameren op die ene hormoonwaarde om daaruit te concluderen dat mannen bij rouwen zouden moeten mogen meelopen?
als ik mijn 100 000 verschillende hormonen zou beginnen meten zullen er ook wel een paar in de buurt van vrouwelijke normen afklokken (bij iedereen trouwens).
Be ik plots vrouwelijk en interseks dan? Je bent het concept zodanig aan het uithollen dat uiteindelijk iedereen wel interseks is.
dat is het natuurlijk nietno votes
Reply With Quote
-
27-10-2018, 12:47 #1072Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
5 stromannen in 3 regels. Dat is zelfs voor jou een record. Niemand hier zal die zaken die je aanvoert beweren. Het concept wordt dus ook niet uitgehold. Ik trek ook geen conclusies, ik maak vaststellingen. Het IAAF kijkt naar die ene hormoonwaarde omdat dat de belangrijkste graadmeter is voor prestaties in sport en concludeert dat transvrouwen bij de vrouwen mogen meelopen. Transvrouwen hebben lagere hormoonwaarden en een kleiner of zelfs onbestaand historisch opgebouwd voordeel dan interseks vrouwen die ook mogen meelopen. Oftewel is er dus geen probleem, oftewel moeten ze het systeem aanpassen dat men enkel nog naar prestatieniveau kijkt. De oplossing die jullie naar voor schuiven, die mensen volledig weren, vind ik ethisch niet verantwoord.
no votes
Reply With Quote
-
27-10-2018, 15:07 #1073Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
We vallen hier eigenlijk constant in herhaling, jij blijft maar terugkeren naar atleten met een interseksconditie - die ze voor mijn part ook gerust mogen uitsluiten als het een groot, oneerlijk voordeel oplevert - ongeacht hoe zeldzaam die aandoeningen in ook zijn. Het onderwerp van de thread en het startpunt van de laatste discussie was echter niet iemand met een interseksconditie, maar een overduidelijke transgender.
Feit blijft dat transgenders actief hun hormoonniveaus actief beïnvloeden met hormoontherapie, dat is per definitie doping en dus competitievervalsing.
Jij minimaliseert opzettelijk het énorme voordeel wat transgendervrouwen hebben, door opgegroeid te zijn als man. Fundamenteel blijven het trouwens ook mannen.
Topsport gaat niet in de eerste plaats om ethiek. De regels moeten uiteraard ethisch zijn, dat wel, maar er is niets onethisch aan mensen die niet tot een bepaalde doelgroep behoren, uit te sluiten van de competitie van deze doelgroep waar ze niet toe behoren, hoe graag ze ook tot die categorie zouden willen behoren. Ik moet spontaan denken aan een foto van een Zweedse loopwedstrijd voor kinderen gewonnen door een nep-minderjarige vluchteling, waarbij de voorvechters van massamigratie ook zijn echte leeftijd niet wilden erkennen. In weze verschilt dat weinig van een transvrouw (= man) die deelneemt aan een vrouwencompetitie.
Nog zo'n voorbeeld? Als ik morgen naar Bobbejaanland ga, zou ik ook graag kleiner dan 1m40 zijn, om korting te krijgen aan de inkom, helaas kan ik mijn lichaamslengte ook niet veranderen.
Topsport draait wél voor een belangrijk deel om spektakel en prestige, de oplossing om sportcompetities in te delen in prestatieniveaus los van het geslacht of erger nog op basis van hormoonwaardes is ineens een doodsteek voor deelname van vrouwen aan de toepcategorieën van veel sporten want mannen uit de mannelijke subtop zouden hun wegconcurreren.
De spektakelwaarde voor het gewone publiek zou ook drastisch dalen - een groot deel van de bevolking weet niet eens wat een nanomol is, laat staan dat het hen zou interesseren wie de kampioen is in de groep van 0,20 tot 0,40 nanomol per liter van hormoon X.
Tenzij er nog nieuwe argumenten opduiken rond dit topsportverhaal waar het de laatste pagina's om ging, ga ik de discussie tijdelijk staken, ik ben zelf ook al genoeg in herhaling gevallen.no votes
Reply With Quote
-
27-10-2018, 15:45 #1074Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Je erkent nog steeds niet dat er aangeboren en gemaakte biologische verschillen zijn tussen een man en een transvrouw. Dus nee fundamenteel zijn het geen mannen, ze vallen net als interseks personen ertussen. Interseks vrouwen beïnvloeden trouwens ook actief hun hormoon niveaus met hormoontherapie om te kunnen kwalificeren. Ik minimaliseer helemaal niets, ik maak enkel de feitelijke vaststelling dat het voordeel van vele interseks vrouwen groter is dan dat van de meeste transvrouwen. Bovendien hebben sommige transvrouwen van nature hormonale niveaus in het vrouwelijke range en moeten dus zelfs geen "doping" nemen. Ook een orchiectomy kan dit tot gevolg hebben, velen zullen hun hele leven in het vrouwelijke range zitten zonder dat ze daar tijdens hun carriere "doping" voor moeten nemen.
Zoals altijd schieten je analogieën de waarheid weer serieus voorbij, in die mate dat je er een karikatuur van maakt. Er is niet zoiets als inter of transhoogte of leeftijd. Bovendien is je voorbeeld een beschermingsmaatregel die in de bezoeker zijn voordeel speelt, niet één die er op gebrand is een minderheid te weren om andere bezoekers tegemoet te komen. Stel dat ze in Bobbejaanland ook discrimineren en enkel mensen met blauwe ogen zouden toelaten, en mensen met bruine ogen zouden weren. Wat doe je dan met iemand die 1 blauw oog en 1 bruin oog heeft. Da's de vraag. Nu ja zulke analogieën helpen niemand vooruit. Sebiet komen ze hier weer af met dat kattenmeisje en dan zijn we nog verder van huis.
Er wordt vandaag trouwens ook al rekening gehouden met hormoon waardes, zit ook niet in de naam. Noem dat gewoon diamond, gold, silver en bronze leagues, niemand die er om maalt.Last edited by DaFreak; 27-10-2018 at 15:57.
no votes
Reply With Quote
-
29-10-2018, 12:25 #1075Banned
- Registered
- 04/04/17
- Location
- Deinze
- Posts
- 752
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 103/117
Ik zie nog altijd niet in waarom een transgender mee mag doen aan een vrouwencompetitie hoor. Dan maar een competitie voor transgenders. Heb ik geen probleem mee.
Ook het idee van die diamond league enzo vind ik niet goed. Je rangschikt duidelijk naar waarde, en de diamond league zal veruit gezien worden als de beste. Bv op olympische spelen zullen dan enkel diamond atleten uitgenodigd worden (quasi enkel mannen dus). Kijkcijfers/prijzengeld zullen zwaar in het voordeel doorwegen naar de hoogste league
Bij man/vrouw splitsing is dat minder. Ja we weten dat de prestaties bij vrouwen lager zijn, maar je kan steeds de beste vrouw ter wereld worden. Wat nog steeds een heuse prestatie is. Bv in Tennis halen de vrouwen enorme kijkcijfers en verdienen ze nu praktisch evenveel prijzengeld. Ook in atletiek en zwemmen enz. Al is het zeker niet perfect en verdienen vrouwensporters nog steeds minder. Maar als je naar hormoonwaarde gaat kwalificeren zullen de meeste vrouwen terechtkomen in de laagste leagues en moeilijk voorbij amateur niveau geraken. Waardoor het als vrouw waarschijnlijk al moeilijk zal worden om profsporter te worden, laat staan een ster die veel wint.
Ook zou je tot op een bepaalde hoogte hormoonbehandelingen moeten toelaten voor de transgenders. En dan moet je het voor iedereen doen. En dan creëer je een sportwereld waar iedereen zwaar aan de testosteron zal zitten om in de hoogste league te geraken.no votes
Reply With Quote
-
29-10-2018, 13:43 #1076Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Dat ze minder verdienen is trouwens logisch gezien de marketing waarde van hun sport. Dat heeft niets met vrouwen an sich te maken.
Ik denk dat ze met het toelaten van die transgender zich toch op glad ijs begeven. Want wat ze nu sowieso al moeten doen is een limiet stellen waneer iemand mag mee doen. Wat als Usain Bolt morgen zegt dat die een vrouw is, is dat dan voldoende om mee te lopen met de vrouwen?
Wat als die zegt dat die Genderfluïde is, en in de ochtend met de mannen mee loopt, en in de avond nog eens goud pakt bij de vrouwen. Leuk allemaal hoor.no votes
Reply With Quote
-
29-10-2018, 14:04 #1077Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
DIe limiet is er in de eerste plaats gekomen voor intersex mensen die ver boven de waarden van transpersonen zitten.
Waarom stel je zulke vragen als je zelf het antwoord al weet en zelfs meedeelt in de regel eroor? Nee Usain Bolt zou niet mogen meelopen want die heeft testosteron waarde in het mannelijk range.no votes
Reply With Quote
-
29-10-2018, 14:09 #1078Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
En als die nu morgen zegt een vrouw te zijn? Je maakt mij niet wijs dat die dan een groepje dwaze linksen kan vinden die hem wel zullen ondersteunen en roepen dat het discriminatie is want hij is tenslotten een vrouw.
no votes
Reply With Quote
-
29-10-2018, 14:16 #1079Approved 9liver
- Registered
- 23/11/08
- Location
- Tessenderlo
- Posts
- 22,572
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 26 Post(s)
- Reputation
- 346/2948
Begint +60 pagina's lang hetzelfde te zeggen tegen elkaar zonder enige vooruitgang niet wat saai te worden?
Je kan nog 10 jaar blijven ronddraaien maar je raakt er geen stap mee vooruit.
9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
29-10-2018, 14:25 #1080Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Nee, jij bent degene die het bestaande X/Y classificatie systeem waarin een transvrouw weldegelijk biologisch gezien een man is, ongeacht hoe zij zich daarover voelt, wil erkennen.
En daarom herdefinieert je dan maar het man en vrouw zijn zodanig eng dat je geen enkele biologische variatie toelaat.
Wat je vervolgens doet is de minste afwijking en variatie van individuen binnen hun geslacht gebruiken om ze in een of andere wetenschap ongefundeerde non-binary categorie te dumpen.
Ja, je hebt mannen die een mutatie hebben in hun androgen receptor gen waardoor hun hersenen niet volledig matureren tot het bekomen van een mannelijke identiteit waardoor een dysphorie kan ontstaan.
Je misbruikt medische intersex condities zoals degene die bv. Semanya heeft voor een transgender-agenda terwijl het daar niets mee te maken heeft.Last edited by M°°nblade; 29-10-2018 at 14:33.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!1 members found this post helpful.
Reply With Quote
)
