Thread: Transgenders en Genderidentiteit
-
24-10-2018, 17:11 #1036Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Dus je zou het ook correct vinden als een vrouw die vroeger een man was zich bijvoorbeeld op een dating site ook als vrouw inschrijft. Waarna jij als open hetero man een date hebt met haar. En stel dan dat het allemaal zo goed gaat dat je ook in bed geraakt. Dan begint het toch lastig te worden?Partnerkeuze volg ik je trouwens niet in. Het (pure) biologische geslacht van een persoon op zich lijkt me daar geen rol in te spelen. Het feit dat een persoon een geslachtsverandering heeft ondergaan uiteraard wel, maar dat is niet hetzelfde.
Dan zeg je er iets van, hij stapt boos weg, volgende dag een aanklacht aan uw been voor verkrachting, je wordt ontslagen, uw naam wordt besmeerd in de media, uw leven om zeep.
Soit, dat laatste allicht niet, maar het blijft in mijn ogen een beetje dwaas te ontkennen welke rol die stempel dagelijks betekend. Je denkt toch bijvoorbeeld al niet dat mensen exact hetzelfde gedrag vertonen bij vrouwen en mannen?no votes
Reply With Quote
-
-
24-10-2018, 17:12 #1037Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 17:26 #1038Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Neen toch niet, want de meeste transgender mannen zijn veroordeeld tot het levenslang nemen van testosteron als hormoontherapie om de mannelijke uiterlijke kenmerken te verkrijgen, hun lichaam maakt dit immers van nature niet aan. Als een "cis-atleet" dergelijke hormoontherapie zou volgen zou die ook automatisch geschorst/gediskwalificeerd worden wegens het gebruik van doping.
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 17:28 #1039Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
@xTwL; Als een ouder er niet tegen kan dat zijn zoon met poppen speelt of zijn dochter met autos gaan die dat speelgoed gewoon afpakken. Denk je nu echt dat ouders er op zitten te wachten om hun kinderen een geslachtsverandering op te dringen? Het is juist eerder andersom, dat ouders alle signalen jaren aan een stuk blijven ontkennen tot ze niet anders kunnen dan erkennen dat er meer aan de hand is dan gedrag dat zij bestempelen als gender non conform.
Biologisch ben je ook niet noodzakelijk 100% man of vrouw maar los daarvan bekijk je het hele topic veel te eng. Als je zelfs een genetische aanleg kan hebben voor gevoelens als agressie en empathie kan je niet blijven volhouden dat het mentale leven los staat van biologie en gevoelens iets metafysisch zijn zonder basis in realiteit die je met een hartig woordje naar wil kan aanpassen. Je onderschat de ernst waarmee transgender condities benadert worden. Men gaat daar niet licht over, je kan niet zomaar starten met hormoontherapie, daar gaan jaren begeleiding aan vooraf en zelfs sociale transitie. Overigens is het enige dat transpersonen behouden hun chromosomen, die misschien niet eens puur mannelijk of vrouwelijk waren bij de start als ze intersex geboren werden. Alle andere sex karakteristieken zullen veranderen en dichter aanleunen bij het gewenste.
Zelf heb ik daar absoluut geen problemen mee maar ik besef dat velen daar niet mee omkunnen. De meeste transpersonen lopen niet te koop met hun verleden juist door het stigma dat er aan vast hangt, maar wees gerust, voor je het bed deelt komt dat wel ter sprake. Je kan evengoed stellen dat mensen met kwade bedoeling dating websites afschuimen op zoek naar mensen die wel vrij delen dat ze trans zijn en dat ze dat dus beter wel verstoppen tot je hen persoonlijk leert kennen. Je voorbeeld betreffende valselijk beschuldigd te worden van verkrachtings alhoewel mogelijk is al tamelijk ver gezocht. Ik hoef je hopelijk niet te verduidelijken dat zulke valselijke beschuldiging niet eigen zijn aan transpersonen en dat je dat met iedereen kan voorhebben.no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 17:52 #1040Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
Misschien krijgen die trans mannen dan wel een TUE voor hun hormoontherapie? ;-)
Indien niet is uw oplossing in feite simpelweg het uitsluiten van transgenders van competitiesport. Mij goed (afijn het is een valabele oplossing), maar dan gaat het ook niet meer om het biologische geslacht he. Wat me dus terug bij mijn originele punt brengt: de betekenis van die XX of XY die je inderdaad niet kunt afwerpen is zeer gering.
Die claim maak ik helemaal niet. Transvrouwen in (top)sport is een potentieel probleem. Maar niet omdat ze (nog steeds) biologisch man zijn. Wel omdat ze man geweest zijn en daar fysiologische voordelen uit halen.Last edited by Tweak37; 24-10-2018 at 17:57.
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 17:58 #1041Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
@knight dus die minderheid uitsluiten lijkt jouw de beste oplossing? Gewoon bordjes met no trans people allowed en klaar is kees? Dat vind ik ethisch nog moeilijker te verantwoorden en gaat in tegen de kernwaarden van inclusie en team spirit die sport uitdraagt. Als je enkel kijkt naar XX & XY zullen op termijn alle records op naam staan van intersex vrouwen. Sommige vrouwen hebben lichaamshaar als mannen en zelfs teelballen. Ga je daaronder dan ook een bordje hangen met no intersex people allowed? En als we dan toch zover gaan in het willen eerlijk houden van sport, mogen atleten met genen die ervoor zorgen dat ze veel langer kunnen lopen zonder hun spieren te verzuren dan nog meedoen? In lange afstand is die hun voordeel veel groter dan van een intersex en/of transpersoon.
Of zou het dan toch niet beter zijn om gewoon met categorien te werken zodat iedereen kan meedoen in een skill groep waaraan ze gewaagd zijn? Skill based matchmaking is per definitie eerlijker dan sex based dus als die eerlijkheid het streefdoel is snap ik de weerstand er tegen niet.no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 18:40 #1042Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Aangezien mij hier vaak verweten wordt onzin te verkopen en dat wetenschap aan jullie kant zou staan als jullie zeggen dat er maar 2 opties zijn man of vrouw, dat deze biologisch gedefinieerd zijn en niet sociaal en dat alles daartussen maar verzonnen is... Misschien moeten jullie het eens vanuit een andere hoek horen ipv een random forum ganger als ik;
https://www.scientificamerican.com/a...director-says/
Trump's proposal was criticized by scientists, who pointed out that it stands in contradiction to basic biology, which recognizes that many individuals are born with sex chromosomes or genitalia that don’t conform to the social definitions of “male” and “female.”
STAT - Scientists see a problem with Trump plan on defining sex: biology
(STAT bericht uitsluitend over zaken die spelen in de biomedische wereld.)
NYT - Anatomy Does Not Determine Gender, Experts Say
Defining gender as a condition determined strictly by a person’s genitals is based on a notion that doctors and scientists abandoned long ago as oversimplified and often medically meaningless.no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 18:55 #1043Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 19:11 #1044Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
__________________2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
24-10-2018, 19:12 #1045Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Artikel 1: er is geen noodzaak om zieke mensen, i.c. transgenders te stigmatiseren, daar kan ik me gerust in vinden.
Artikel 2: er zijn afwijkingen op het klassieke XY: man, XX: vrouw. Ook dat heeft niemand hier ontkend.
Artikel 3: opnieuw: er zijn afwijkingen van het klassieke XY: man en XX: vrouw en daar zijn biologische redenen voor. Ook dat heeft niemand hier ontkend.
Géén van die artikels geeft een rechtvaardiging waarom je ineens in de sport gedopeerde atleten zou moeten gaan toelaten, of waarom je aan kinderen puberteitsblokkers zou moeten geven.
Ook niets dat ontkent dat als je de pech hebt met zo'n afwijking, hetzij interseks hetzij met genderdysforie geboren te worden, dat de best mogelijke therapie nog altijd slechts symptoombestrijding is en dat onze medische technologie niet bij machte is om een man écht om te vormen in een vrouw of omgekeerd. Jammer maar helaas.
Ik val eigenlijk in herhaling, maar jij maakt er elke keer van dat als je niet alles toelaat waar de transgenderlobby zijn zinnen op heeft gezet: dan ontken je alle bestaande biologische kennis en ben je voor het vermoorden van transgenders om een keertje een stroman van jou te maken. Quod non.
Nu het is inderdaad overduidelijk dat Trump met deze maatregel zijn achterban die om ideologische redenen iets hebben tegen transgenders wilt plezieren, genre mensen die schrik hebben dat een transgender hetzelfde toilet gebruikt als hun. Van dit soort maatregelen ben ik ook geen voorstander. Zoals ik al eerder zij: live and let live, maar de excessen waarbij de slinger te ver dreigt door te slaan, mogen worden bestreden.
Dat kan dan gaan om belachelijke zaken zoals een iemand die zijn gender laat veranderen om vroeger op pensioen te kunnen in een land waar de pensioenleeftijd voor vrouwen lager ligt, tot het uitsluiten van transgenders in sportwedstrijden.no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 19:21 #1046Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Zoveel intersex vrouwen zijn er heus niet, laat staan dat die allemaal diverse sporttalenten zouden bezitten. Topatleten hebben vaak al sowieso de genetische lotterij "gewonnen" waarbij elk miniem voordeel, zowel op biologisch als op technisch vlak tegenwoordig het verschil kan maken. Als je dan significante voordelen zoals geboren worden als man gaat toelaten kan je de vrouwcompetitie gewoon afschaffen.
Er is niets mis met voor bepaalde activiteiten, bepaalde groepen uit te sluiten op basis van relevante criteria. Dat gebeurt in alles van pretparkattracties tot de topsport.
Wat je "skill based matchmaking" betreft, als je op die manier gaat beginnen kan je de vrouwensport even goed afschaffen. Zoals hier al eerder aangehaald: in veel sporttakken halen zelfs de beste vrouwen het niet van relatief laag gerankte, jonge, onervaren mannen.
Zelfs als je alleen bij de mannen kijkt is "skill based matchmaking" een systeem dat ervoor zorgt dat de aandacht voor het grootste deel naar de topklassen gaat, wat ergens ook niet meer dan normaal is. In een gemengd systeem waarbij je met "skill-klassen" gaat werken, zou de interesse die nu voor vrouwensport bestaat, verloren gaan wanneer je die gewoon in een gemengde klasse met subtop mannen (en transgenders) duwt.
Over inclusie en teamgeest moet je in deze discussie niet beginnen, daar gaat het in de topsport helemaal niet om. Het leven is hard en oneerlijk, en in de topsport primeert de beste zijn/winnen, prestige en geld, al de rest is bijkomstig.no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 19:35 #1047Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Dan ben je selectief blind voor het merendeel van de comments hier. Interseks condities zijn voor sommigen hier geen biologisch gegeven maar niet meer dan een ideologisch verzinsel.
Dat de aandacht en het geld gaat naar de topklasse, vandaag de mannen, is nu ook al het geval. In een skill based systeem zou dat niet anders zijn maar iedereen zou wel kunnen meedoen. Dat zelfs jonge onervaren mannen in hogere klassen dan de meeste vrouwen zouden spelen zou kunnen, alhoewel ik dan denk dat de beste vrouwen die wel zouden inmaken.
Goed dat jezelf beseft dat je daar een stroman opzet, moet ik hem niet afbreken.
Op vele vlakken gaan we in feite akkoord, ik erken immers ook dat het huidige systeem in de sport mank loopt, maar transgender en interseks mensen per definitie uitsluiten is niet de oplossing die ik naar voor zou schuiven.
Die transgender lobby voor zover dat die bestaat, we spreken immers over een multiverse van kleine en grote organisaties met verschillende prioriteiten, is over het algemeen helemaal niet zo extreem als die fringe groeperingen en loners die keer op keer het nieuws halen. Je moet heus niet denken dat ik zomaar in alles meestap en zelf geen vraagtekens zou plaatsen bij de meer extreme standpunten die in de marge soms opborrelen.Last edited by DaFreak; 24-10-2018 at 19:54.
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 19:48 #1048Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Beiden kunnen toch gelijk hebben. Syndroom van Klinefelter of Turner zijn inderdaad valide biologische afwijkingen van het sekse-chromosoom... Ik vermoed dat Trump het niet over dat soort mensen had, maar eerder over zij met een 'normaal' seksechromosoom en toch afwijkend gender.
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 19:51 #1049Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
Ik vraag me werkelijk af of je nu eigenlijk nog zelf iets gelooft wat je hier allemaal vertelt.
Ik kan me in veel visies en ideeen verplaatsen, zelfs volledig tegenovergestelde van mijn eigen visie. Maar hier kan ik me niet voorstellen hoe iemand zulke zaken kan geloven.__________________no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 22:36 #1050Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Ja, jij staat hier echt wel bekend als een gematigd iemand die open staat voor feiten die niet in je eigen vooringenomen narratief passen. :P
Mijn argumenten steunen op feiten, niet op het buikgevoel waar jij zo zot van bent. Het is enkel omdat ze je geloof ondermijnen dat je het er zo moeilijk mee hebt.
Als je zoveel moeite hebt met de wetenschap van vandaag moet je misschien je eigen gevoelens eens durven onderzoeken.no votes
Reply With Quote

)