Thread: Transgenders en Genderidentiteit
-
24-10-2018, 11:47 #1021The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Zolang je marginale eenlingen blijft gelijkstellen aan de volledige groep, zul je nooit een genuanceerd beeld kunnen krijgen.
De blogger die protesteert tegen Girl, hoeft niet dezelfde te zijn als degene die protesteert tegen de RainbowCops. Er zijn extremistische vleugels in elke beweging. Opportunisten ook, die graag in het nieuws komen. Betekent dat daarom dat de strijd tegen discriminatie en voor begrip van transgenders en genderdysforie alléén maar dient voor mediageile mensen die in het nieuws willen komen?2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
-
24-10-2018, 11:50 #1022Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Akkoord, het jammere is dus dat het goede werk dat achter de schermen gedaan wordt dus niet de aandacht krijgt die het zou moeten krijgen. In plaats van zinvolle discussies en vooruitgang krijgen domme acties de aandacht waardoor er langs de andere kant meer intolerantie ontstaat voor die groep.
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 12:03 #1023
Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik heb het specifiek over deze twee groeperingen (en dan vooral CLT, die zelf bevestigd hebben elke actie die ik opgesomd heb te organiseren).
Ik zie transgenderpersonen niet als minderwaardig dan een cispersoon. Ik zal er nooit grappen over maken en gun iedereen zijn genderidentiteit. Groot respect voor mensen als Joz Motmans en Petra De Sutter doe zich hier al jaren voor inzetten. De nieuwe transgenderwet kan ik alleen maar toejuichen.
Maar het feit is dat er momenteel in Brussel, een minderheid , alles wat niet in hun kraam past als transfoob begint te zien en hier zonder enige zin voor debat of gesprek op blijft doorgaan. Ze hebben niet alleen die ene vertoning geboycot, ze eisen dat de film uit de zalen wordt genomen. Dat dat niet de stem van alle transgenders is snap ik. Dat mensen kritiek hebben op de film, snap ik ook. (Vooral het einde van de film shockeerde veel mensen, begrijpelijk).
Maar, die minderheid is momenteel bezig om zich voor te doen als dé stem van de transgenders. In eerdere interviews vinden ze het Transgender Infopunt in Gent ook transfoob, omdat die een medische geslachtsverandering toestaan. Ze willen geen debat over de film Girl, nee hij moet uit de zalen. En wel nu meteen.Last edited by Patracle; 24-10-2018 at 14:12.
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 12:11 #1024Approved 9liver
- Registered
- 27/01/03
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,838
- iTrader
- 12 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 198/304
Er zijn wel degelijk gevallen waar je je kind zelf het geslacht moet laten kiezen. Zoals DaFreak al aanhaalde: er worden wel degelijk kinderen geboren die zowel mannelijk als vrouwelijk zijn. Vroeger werd er dan een keuze gemaakt door de ouders terwijl men er nu voor pleit zo lang mogelijk te wachten en het kind te laten kiezen. Oké, dat zijn kleine minderheden maar het kan wel degelijk.
Over het vetgedrukte: komaan, weeral die belachelijk karikatuur: niemand zegt hier dat jongen die met poppen spelen een meisje worden. Echt niemand.
Volgens mij heb je echt geen idee wat er bij de begeleiding van transgenders komt kijken; en die begeleiding gaat veel verder dan operaties, hell die operaties zijn meestal een laatste middel.
Ik heb het al eens gepost: https://www.humo.be/humo-archief/393...jurkje-aandoen
Vooral dat laatste, dat duidt toch op de correcte werking van de begeleiding? Ja, ouders weten dikwijls hoe daar mee om te gaan maar da's ergens logisch imo. Het is een situatie waarmee veel mensen niet in contact komen en dan "simpel"/logisch redeneren, als in: "Ah, je voelt je een meisje, dan wordt je er één". Daarvoor heb je dus professionele hulp.De psychiater richtte zich tot Juul. Dat gaf Maurits een goed gevoel. Dat Juul mocht kiezen. Die vertelde dat hij graag een meisje wilde zijn, maar dat hij zijn piemel wel wilde houden. Dat laatste was belangrijk, zei de psychiater. Juul was dan wel genderdysfoor – hij wilde liever een meisje dan een jongen zijn – maar zijn ongenoegen was niet problematisch. Soms zag de psychiater kinderen die een grondige hekel hadden aan hun eigen geslachtsdeel. Hij legde uit dat er nog tal van schakeringen zijn tussen 100 procent man-zijn en 100 procent vrouw-zijn. Daartussen had je mannen en vrouwen in alle soorten en maten.
De psychiater vond het fijn om Juuls verhaal te horen. Veel vaker botste hij op negatieve verhalen. Op starre ouders die tegen hun weifelende zoon zeiden: ‘Je wilde een meisje worden en nu moet je dat ook blijven.’
Trouwens merk ook dat er schakeringen zijn tussen 100% man en 100% vrouw.
@kay-gell Ook heel het gezever over die zelfmoord cijfers is haar al twintig keer gepasseerd. Net als vele andere argumenten.
Net als ik die al meerdere keren gezegd heb dat ik me niet meer ga moeien. En ga het nu proberen vol te houden, 't eindigt toch elke keer op't zelfde.
Misschien vat dit het best samen (met dank aan DaFreak):
En je kan daar voor- en tegenargumenten voor vinden, time will tell wie gelijk heeft zeker?Als het over homoseksualiteit gaat is iedereen hier akkoord dat het meer is dan maar een gevoel en dat seksuele voorkeur ontstaat uit een complex samenspel van genetische factoren, baarmoeder gestuurde hormonale ontwikkeling, brein structuur, ... Nochtans wijst alles voor transgender condities in exact dezelfde richting; een complex samenspel van genetische factoren, baarmoeder gestuurde hormonale ontwikkeling, brein structuur, ..
Tot slot: ja ik ben biased wegens een transgender in de familie. Maar imo is hij het bewijs waarom "heel dat transgender gedoe" serieus moet genomen worden: hij was vroeger een ongelukkig meisje, nu een gelukkige man.“Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
-
Ron Swanson3 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
24-10-2018, 12:41 #1025Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
dit is toch volstrekte onzin
ga naar een kliniek in pakweg afrika
ga naar de verlosafdeling van een ziekenhuis naar keuze
Na de bevalling, terwijl de kleine nog bleit, is de keuze van geslacht daar een debat/discussie/consultatiegesprek tussen ma, pa, dokter, directie en verpleegster? Of kijkt m'n gewoon wat er al dan niet tussen de beentjes hangt?
er lopen verschillende discussies naast mekaar
haat er hier iemand transgenders? ik denk het niet. wil iemand ze discrimineren? ik zie niemand daarvoor pleiten.
de vraag is wat hun biologisch geslacht is. Ik hoop dat de artsen van uw familielid weten dat het, biologisch gezien, gewoon een vrouw is.
wat doe je met de hele druk vanuit een kleine hoogopgeleide onlinegemeenschap die neerkijkt op de rest en de toon wil zetten richting allerlei excessen? veranderen grammatica in Frankrijk bv
Hoe ga je met ethische vraagstukken om rond het transgenderverhaal?
bv de sport, de gevangenis en andere uitwassen.
Wat doe je met al die specialisten nieuwe woordjes verzinnen waarvan niemand nog weet wat de term betekent?
wat doe je met de polarisatie?
elke vraag en elke opmerking, die te negatief lijkt en niet vrolijk dansend ja knikt, is onmiddellijk: " gij moet wel een transfoob en hater zijn". Da freak is er bv zo ene.no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 12:51 #1026Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 13:12 #1027Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Ik zeg toch ook niet dat elke jongen die met poppen speelt een meisje wil/moet worden? Ik geef dat aan als voorbeeld van, volgens mij, voorkomende situaties in deze tijd waarin dat fysiek kan. Het is eerder een probleem bij de ouders dat die hun kleine niet gewoon met poppen kan laten spelen zonder dat daar een psychologisch defect aan moet hangen.
Het is daarnaast inderdaad helemaal waar dat er niets is zoals 100% man of vrouw, echter biologsich wel. Hoe we ons gedragen (een man die zich wat vrouwelijker gedraagt of wil kleden bijvoorbeeld), op wie we verliefd worden is al lang veel complexer dan man + vrouw. Het is door op die jonge leeftijd dan al maar te beslissen "Jah, hij gaat wat meer om met de meisjes", dus maakt een kind dat over zo'n zaken geen oordeel kan maken gevraagd wat die wil "worden", en dan beginnen de begeleidingen, de hormoonkuren, en als de behandeling nog niet voldoende kindermishandeling is beginnen we na 18j wel aan de operaties. Tegen dan is het kind al zo'n paria en kent het niet meer anders en dan krijg je gigantisch hoge zelfmoordcijfers. In plaats van gewoon te accepteren dat die wat liever niet stereotype jongens dingen deed. Man, toen ik 9 jaar was zei ik dat ik vrachtwagenchauffeur ging worden, nu ik weet wat voor een leven een vrachtwagenchauffeur heeft verklaar ik mezelf op 9 jaar zot.
En opnieuw, voor de honderste keer, uiteraard zijn er mensen die "liever" een vrouw of man willen zijn. En dan mogen ze dat ook perfect zijn, boeit me helemaal niet, maar hetgeen ik dus al opper sinds het begin, en waarmee Loser het denk ik ook eens was, ze blijven biologisch het geslacht dat ze hadden bij de geboorte, wat ze ook op de pas schrijven.
Moeten wij daar als maatschappij mee leren omgaan, sure. Moeten we dan maar elvendertig verschillende voornaamwoorden voor elk gender dat denkt eentje nodig te hebben, met wetgeving en strafrechtelijke procedures aan verbonden, nee dank u? Het zou allemaal wat vlotter gaan moest men gewoon wat respect hebben, boeie dat je een ander gender bent, maar laat de rest ook gewoon zijn ding doen en verwacht niet dat iedereen zich aanpast aan uw verhaal want zo werkt de wereld gewoon niet. Ben je daarom transfoob, neen, ben je daarom intolerant, neen.no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 13:18 #1028Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
Wel grappig gisteren op radio 1 (zo rond 1800 voor zij die willen herbeluisteren) over die nieuwe film "girl". Eén of andere vereniging noemde het transfoob en riep op tot een boycot.
Bij gebrek aan verduidelijking, bellen ze dan een andere vereniging op en die woordvoerder begint dan over hoe de film toch wel enkele simplificaties maakt en sommige zaken dan weer wat overdrijft.
Nu khad wel wat problemen met het interview zelf:
1) Op geen enkel moment wordt er echter het "transfoob" zijn ontkent. Kvind dat op zich wel een zware aantijging, als men zomaar ongestraft dan zo'n uitspraken mag doen zonder dat uberhaubt de regisseur/scenarist/whatever zelf aan het woord mocht komen.
2) Op het einde toe begon men dan te spreken over teweinig representatie op tv. Tegenwoordig moeten we met elke aandoening/minderheidsgroep ten volle rekening houden of zo? Binnenkort gaat men dat nog procentueel uitmeten hoeveel welke gender, raciale afkomst of andersvaliditeit op tv komt.When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shoutno votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 13:29 #1029Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Was toch hetzelfde met Scarlet Johansson? "Jah, ze stelen zo de jobs van een transgender persoon". "Er zijn kei veel super bekende trans mensen die die rol zouden kunnen spelen"... even snel vergeten wat Johansson met zich mee brengt zoals professionele neerzetting van de rol, ervaring, en allicht ook véél meer budget en promotie.
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 13:50 #1030Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
Ook aan u de vraag dan, wat maakt het uit welk biologische geslacht je hebt?
De enige reden waarom dit van belang zou kunnen zijn, is dat je vindt dat je biologische geslacht "echter" of belangrijker is dan je gender waarmee je je identificeert. Een idee dat past in de bredere opvatting dat biologie primeert op cultuur, nature op nurture. En dat is dan eigenlijk weer niets minder dan de aloude gedachte dat wat door god gegeven is, heilig is, ook al hebben we god ondertussen vervangen door de natuur.
De realiteit is natuurlijk dat er helemaal geen hierarchie is tussen biologische en culturele feiten en dat hun belang enkel afhangt van wat ze effectief teweegbrengen in de wereld. En in dat opzicht, heeft je biologisch geslacht niet per se veel betekenis meer. Ja, voor sport categoriën misschien, maar dat is het dan ook. En zelfs daar is het plaatje veel complexer natuurlijk, want anders zouden transgender mannen gewoon kunnen blijven meedoen in de vrouwen categorie.2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
24-10-2018, 14:05 #1031Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
op heel veel domeinen doet dat er toe
Hier medisch bv. mannen reageren soms anders op medicatie, sommige ziekten uiten zich anders alnaargelang geslacht
in dat geval lijkt het me evident, verstandiger, dat artsen uw biologisch geslacht kennen.
de afgelopen pagina's zijn talloze voorbeelden uit heel wat levensdomeinen gepasseerd waar ge toch meot bij stilstaan
alleen alleen bureaucratisch-juridish: de gevangene, de sport, de man die een paar jaar vroeger op pensioen wilno votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 14:17 #1032Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
Ok, wel als dat het punt is waarvoor je hier argumenteert, dan denk ik dat je op beide oren kunt slapen, de kans dat een arts (in België) een transgender zal behandelen zonder hiervan op de hoogte te zijn, lijkt me verwaarloosbaar. Ik veronderstel dat je ook inziet dat een transgender ook medisch gezien niet meer louter als zijn of haar biologisch geslacht kan beschouwd worden, want dat er ook allerlei gevolgen en interacties met de geslachtsverandering kunnen gepaard gaan.
Wat uw andere voorbeelden betreft, in België zijn de meeste wettelijke verschillen tussen mannen en vrouwen gelukkig verdwenen, al blijven er nog wel een paar over, met name dan m.b.t. moeder- en vaderschapsverlof. Ik denk dat ook dat verschil op termijn wel zal verdwijnen, maar alleszins zie ik daar voorlopig weinig ruimte voor conflicten, of de wetenschap moet wel heel grote stappen gaan zetten. Bij mijn weten kijkt men momenteel niet naar biologisch geslacht in sport en gevangenis (daar gaat de hele discussie toch over?), en terugvallen op biologisch geslacht zou die kwesties ook niet oplossen.
Conclusie: het belang van biologisch geslacht is zeer klein en tanende. Dus ik begrijp uw obsessie ermee niet. Tenzij voor redenen die ik in mijn vorige post uiteen gezet heb.no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 14:42 #1033Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
no votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 14:43 #1034Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
er is net een biologische man wereldkampioen geworden bij de vrouwen, een verkrachter die men in een vrouwengevangenis steekt, geen idee of die al een operatie ondergaan heeft
da's redelijk problematisch en jouw ontkennen kopt niet met de werkelijkheidno votes
Reply With Quote
-
24-10-2018, 15:20 #1035Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
Sure, het medische, zoals al gezegd, dat is natuurlijk zo. Kinderen krijgen reken ik daar bij. Maar als jullie punt is dat transgenders niet mogen vergeten dat ze biologisch gezien een ander geslacht hebben omdat dat medische gevolgen kan hebben en omdat dat het krijgen van kinderen compliceert, tja... Ik denk niet dat die mensen een sticker op hun identiteitskaart nodig hebben om daaraan herinnerd te worden, om het zo maar te zeggen.
Partnerkeuze volg ik je trouwens niet in. Het (pure) biologische geslacht van een persoon op zich lijkt me daar geen rol in te spelen. Het feit dat een persoon een geslachtsverandering heeft ondergaan uiteraard wel, maar dat is niet hetzelfde.
Verder ging het me natuurlijk veeleer om de maatschappelijke betekenis. Dat het biologisch geslacht persoonlijk een betekenis kan hebben (medisch, maar ook psychologisch natuurlijk) lijkt me evident maar verder niet zo interessant. Uiteindelijk gaat de brede discussie hier toch over de maatschappelijke positie van transgenders. En wat dat betreft zijn er weinig redenen aan te dragen om belang te hechten aan dat puur biologische, zoniet geen.
Ik ontken niets ik stel alleen maar vast. Momenteel kijkt men (sport-juridisch gezien dan) niet naar het biologische geslacht bij sport. Anders zou die persoon in kwestie als transgender geen wereldkampioen kunnen geworden zijn. Nu goed, mensen ervaren dat als problematisch. Maar louter kijken naar biologisch geslacht lost het probleem niet op, dan krijg je transgender mannen bij de vrouwencategorieën.
Dus: momenteel kijken we niet of je XX of XY hebt voor zulke dingen. Dat wel doen is geen bevredigende oplossing. Waarom dan nog zo'n belang hechten eraan?2 members found this post helpful.
Reply With Quote

