1. #1006
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Fantoompijn komt tot stand doordat afgestorven zenuwbanen verkeerde signalen blijven sturen naar de somatosensorische cortex waardoor er een pijnsensatie waargenomen wordt.
    Op welke manier is dit vergelijkbaar met 'mijn gevoel zegt mij dat mijn gender .... is'?
    Want bij het eerste heb je een biologische basis (geamputeerd lichaamsdeel, neuroom, etc ...) van die pijnsensatie terwijl genderdysforia een mentale ziekte is, net zoals een depressie of een bipolaire stoornis. Men heeft al miljarden euro's opgesmodderd in de zoektocht naar biomerkers en andere biologische substanties om vele van die breindysfuncties te kunnen ontrafelen en daar is nooit iets uit voortgekomen. Misschien omdat het er niet altijd is?
    Laat ons die even niet allemaal over dezelfde kam scheren, kan me best voorstellen dat er een enorme "samenhorigheids" drang is in dit verhaal waarbij jongeren nergens thuis horen en dan maar dit clubje vervoegen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1007
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Oké, dit slaat helemaal nergens meer op, M°°nblade. Wil je nu beweren dat een mentale stoornis sowieso geen biologische basis heeft? Lijkt me een totaal voorbijgestreefd idee. En niet alleen dat, volgens mij is het op pagina 30 ergens nog al eens gepasseerd.

    Ook die mening van xTwL is al langsgekomen... Beetje het idee van "mijn zoon mag niet met homo's praten, want dan wordt hij ook homo."
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1008
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    @moonblade; Die fantoompijnen zijn met hedendaagse technieken ook niet zichtbaar in het brein. Dat is een gevoel dat onstaat uit een mismapping in het brein. Net zoals andere vormen van lichaamsdysmorphia gevoelens zijn die voortkomen uit lichaamsmismapping in het brein. Beiden zijn mentaal en dat wil niet zeggen metafysisch, net zoals alle gedachten, gevoelens en sensaties hebben die een fysische basis in het brein.

    Bovendien zijn er al verscheidene biomarkers gevonden die in deze thread al veelvuldig gedeeld werden. Als het over homoseksualiteit gaat is iedereen hier akkoord dat het meer is dan maar een gevoel en dat seksuele voorkeur ontstaat uit een complex samenspel van genetische factoren, baarmoeder gestuurde hormonale ontwikkeling, brein structuur, ... Nochtans wijst alles voor transgender condities in exact dezelfde richting; een complex samenspel van genetische factoren, baarmoeder gestuurde hormonale ontwikkeling, brein structuur, .. Het is ook niet voor niets dat er zo'n grote overlap is tussen interseks en transgender communities.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1009
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oké, dit slaat helemaal nergens meer op, M°°nblade. Wil je nu beweren dat een mentale stoornis sowieso geen biologische basis heeft?
    Nee, een mentale ziekte kan een biologische basis hebben. Maar je kan pas zeggen dat het dat heeft wanneer je dat effectief kan aantonen. Want dat is nu eenmaal wetenschap.
    Sommige van die genderidentiteiten zoals Two-spirit zijn overduidelijk cultureel en hebben helemaal niets met een of andere biologische basis te maken.

    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @moonblade; Die fantoompijnen zijn met hedendaagse technieken ook niet zichtbaar in het brein.
    Dat zijn ze juist wel. Pijnsensaties zijn meetbaar adhv. biomerkers zoals inflammatoire cytokines, etc .... En men ziet bij fantoompijn een verhoogde hersenactiviteit in het gebied van somatosensorische cortex waarmee de zenuwbanen van die geamputeerde ledematen corresponderen.
    Dat maakt dat fantoompijn een wetenschappelijk onderbouwd biologisch gegeven is en jouw lichaamsdysmorphia niet.
    Er is geen enkele biomerker die jou zal zeggen tot welk gender je behoort. Enkel tot welk biologisch geslacht je behoort. Dus het is voor de handliggend wat hier de biologische waarheid is en wat een sociologisch construct is.

    Het is ook niet voor niets dat er zo'n grote overlap is tussen interseks en transgender communities.
    Het is ook niet voor niets dat er ook een grote overlap is met transhumanisme religie/ fictie. Al deze communities proberen zich aan elkaar op te trekken alsof ze elkaar validiteit geeft.
    Dat Semanya meetbare intersexe kenmerken bevat zegt totaal niet over de validiteit van sociologische begrip 'gender' of whatever mentale ziekte Nano de menskat heeft.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1010
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oké, dit slaat helemaal nergens meer op, M°°nblade. Wil je nu beweren dat een mentale stoornis sowieso geen biologische basis heeft? Lijkt me een totaal voorbijgestreefd idee. En niet alleen dat, volgens mij is het op pagina 30 ergens nog al eens gepasseerd.

    Ook die mening van xTwL is al langsgekomen... Beetje het idee van "mijn zoon mag niet met homo's praten, want dan wordt hij ook homo."
    De oorzaak van het gevoel kan misschien wel biologisch zijn, maar het feit dat met een ander geslacht wilt hangt toch wel inherent vast aan hoe de maatschappij dat man/vrouw-zijn definieert. Ik ben een man, maar ik heb enkel een vaag idee van hoe andere mannen hun mannelijkheid ervaren en welke van mijn gevoelens veroorzaakt worden door mijn man-zijn. Ik kan ook niet weten hoe vrouwen hun vrouw zijn ervaren en hoe dat zou verschillen met hoe ik mezelf nu voel. Alles wat ik daarover weet zijn inschattingen die gebaseerd zijn op emoties en gedragingen die door de maatschappij aan vrouwen/mannen worden toegeschreven.

    Misschien ben ik wel volledig verkeerd maar ik vraag me toch af hoe je dat kan weten op basis van gevoel, onafhankelijk van een sociale context, dat je eigenlijk een ander geslacht zou moeten hebben.
    Last edited by beryl; 23-10-2018 at 20:53.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1011
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Zelfs als kinderen geen idee hebben van hun eigen geslacht of interseks geboren worden kan je ze niet zomaar opvoeden om een geslacht te zijn dat niet overeen stemt met het gender dat ze ervaren. Daarom dat vele ouders nu wordt aangeraden te wachten en het kind zelf te laten kiezen eens het daar klaar voor is.

    Ondertussen zijn er betreffende de biologie achter transgender condities ook al heel wat interessante onderzoeken gedaan. Tweeling studies duiden op het in effect zijn van een genetische component en hormonale studies wijzen op seks coders die inwerken op het brein en zo gender hardwiren.

    Studies op primaten tonen aan dat niet alle gender verschillen cultureel aangeleerd zijn maar dat achter vele verschillen een biologische basis zit. We weten dat interseks condities op alle sex coderende factoren inspelen, chromosomaal, genetisch, hormonaal, op geslachtsdelen, ... en dat ook het brein sexuele differentiatie ondergaat betreffende man/vrouw maar uit ideologische overtuiging lijkt het hier voor de meesten precies taboe dat ook het brein intersex kan zijn in die mate dat er een gendermismatch optreed met het lichaam.
    Last edited by DaFreak; 23-10-2018 at 22:38.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1012

    Registered
    08/10/18
    Location
    1000
    Posts
    51
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Om terug te komen op mijn post over de kritiek op ‘Girl’. Deze week is een bioscoop bedreigd en hebben ze besloten Girl niet uit te zenden, een andere filmavond werd dan weer geboycot door activisten. Terwijl er nota bene later een debat over de problematiek van de film en waarom hij voor sommige mensen traumatisch kan zijn ging plaatsvinden.

    Zum Kotzen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1013
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Is dat ook echt gebeurd of heb je dat van een of ander rechts blog overgenomen? Dezer dagen moet je daar mee oppassen want er wordt ook regelmatig fake news gedeeld om de LGBT haat aan te wakkeren. Nu ja, dat men oproept tot een boycot kan ik best begrijpen. Bedreigingen kunnen natuurlijk niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1014
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ook die mening van xTwL is al langsgekomen... Beetje het idee van "mijn zoon mag niet met homo's praten, want dan wordt hij ook homo."
    Excuseer? Kan je me even helpen herinneren wanneer ik zoiets gelijkaardig heb gezegd? Ik heb zelf voldoende homo's als nauwe vrienden...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1015
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zelfs als kinderen geen idee hebben van hun eigen geslacht of interseks geboren worden kan je ze niet zomaar opvoeden om een geslacht te zijn dat niet overeen stemt met het gender dat ze ervaren. Daarom dat vele ouders nu wordt aangeraden te wachten en het kind zelf te laten kiezen eens het daar klaar voor is.
    Het gender dat ze ervaren? Ze zijn jongens of meisjes, en ben absoluut akkoord dat we hen als goede mensen moeten opvoeden en elkaar moeten leren respecteren, en niet gewoon man = brandweer, vrouw = huisvrouw jaren 50 shizzle. Op wie ze dan later beslissen verliefd te worden kiezen ze zelf maar, maar het blijven nog altijd gewoon jongens en meisjes. Trouwens, jongens en meisjes die veel te gemakkelijk te beinvloeden zijn en dat zie je nu net ook in dit hele verhaal, ik wil niet weten hoeveel kinderen er in de laatste 5 jaar aan transgendergedoe zijn begonnen puur omdat de ouders en tweederangs artsen "een transgender" zien eerder dan een jongen of meisje die zijn plekje niet kan vinden. Oei er is iets, hij speelt wat meer met poppen, bam transgender, of je had hem gewoon met poppen kunnen laten spelen zonder meer.

    Daarnaast mag je ook stoppen met uw onzin dat wij vanuit een ideologisch of politiek standpunt argumenteren. Als er hier één iemand dat doet ben jij dat. Onze argumenten komen vanuit een puur wetenschappelijk hoek op basis van decennia onderzoek, uw opmerkingen komen uit wat fluïde onbetrouwbare opiniestukken. Hoe je het hier ook brengt er is geen greintje substantieel bewijs voor wat je ook nog maar hebt aangebracht.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1016
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by xTwL- View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    kan me best voorstellen dat er een enorme "samenhorigheids" drang is in dit verhaal waarbij jongeren nergens thuis horen en dan maar dit clubje vervoegen.
    Dit zei men over homos vroeger ook.


    Het is nu eenmaal bij sommige mensen bij geboorte niet te zeggen of ze nu man of vrouw zijn. Nog niet zo lang geleden koos men dan een geslacht en voedde het kind op als duszijnde omdat men dacht dat gender nurture was maar dat werkt niet. Dankzij de invoering van 3e seks kunnen mensen zichzelf blijven of op later leeftijd alsnog hun gender zelf invullen. Trouwens, je bent nog nieuw in deze thread maar als je die doorneemt zou je weten dat vooral ik wetenschappelijke studies gedeeld heb terwijl de meeste anderen hier argumenteren vanuit buikgevoel. Zelfs dat "fluide onbetrouwbare opiniestuk" waar je over spreekt, dat is een overzicht van meer dan 30 geciteerde studies die gepubliceerd werden in vooraanstaande wetenschappelijke journals. Jullie doen het af als "pseudowetenschap" omdat het niet in jullie narratief past maar moest dat zo zijn zouden experts het niet onderschrijven en zou het al zeker niet in nature gepubliceerd worden.
    Last edited by DaFreak; 24-10-2018 at 09:54.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1017
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    Quote Originally Posted by xTwL- View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het gender dat ze ervaren? Ze zijn jongens of meisjes, en ben absoluut akkoord dat we hen als goede mensen moeten opvoeden en elkaar moeten leren respecteren, en niet gewoon man = brandweer, vrouw = huisvrouw jaren 50 shizzle. Op wie ze dan later beslissen verliefd te worden kiezen ze zelf maar, maar het blijven nog altijd gewoon jongens en meisjes. Trouwens, jongens en meisjes die veel te gemakkelijk te beinvloeden zijn en dat zie je nu net ook in dit hele verhaal, ik wil niet weten hoeveel kinderen er in de laatste 5 jaar aan transgendergedoe zijn begonnen puur omdat de ouders en tweederangs artsen "een transgender" zien eerder dan een jongen of meisje die zijn plekje niet kan vinden. Oei er is iets, hij speelt wat meer met poppen, bam transgender, of je had hem gewoon met poppen kunnen laten spelen zonder meer.

    Daarnaast mag je ook stoppen met uw onzin dat wij vanuit een ideologisch of politiek standpunt argumenteren. Als er hier één iemand dat doet ben jij dat. Onze argumenten komen vanuit een puur wetenschappelijk hoek op basis van decennia onderzoek, uw opmerkingen komen uit wat fluïde onbetrouwbare opiniestukken. Hoe je het hier ook brengt er is geen greintje substantieel bewijs voor wat je ook nog maar hebt aangebracht.
    Amen.
    Kinderen hun geslacht laten kiezen, het aantal mensen dat effectief transgender is is verwaarloosbaar. En daarvoor moeten we dan ineens maar alles over boord gooien?
    Weet je wel welke risico's daaraan verbonden zijn.

    "Ah, onze Timmy zegt op zijn 6de dat hij een meisje wil zijn dus zullen we hem zo maar opvoeden". Heb je enig idee wat de zelfmoordcijfers zijn bij transgenders, die zijn even hoog als bij mentale stoornissen.
    Wil je je kind echt opzadelen met zelfmoordgedachten?

    Kinderen weten niet wat ze willen. Als Timmy zegt dat hij brandweerman wil worden op zijn 6de gaan we dan ook zijn hele leven alles aanpassen zodat hij brandweerman wordt. Voed de kinderen nu op zoals het nu gebeurt en voorzie een oplossing voor het verwaarloosbaar percentage dat echt transgender is en vind daar een oplossing voor.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1018

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Patracle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Om terug te komen op mijn post over de kritiek op ‘Girl’. Deze week is een bioscoop bedreigd en hebben ze besloten Girl niet uit te zenden, een andere filmavond werd dan weer geboycot door activisten. Terwijl er nota bene later een debat over de problematiek van de film en waarom hij voor sommige mensen traumatisch kan zijn ging plaatsvinden.
    Zum Kotzen.
    blijkbaar zijn het transgenderorganisaties die oproepen tot een boycot, gisteren interview op de radio en 1 vd kritiekpunten is dat de hoofdrol door een jongen gespeeld wordt
    wat nog maar eens de hele politieke dimensie aantoont.

    dafreak praat nog altijd over haat
    Aan de lettersoep LgbtQ... gewoon de H voor hetero toevoegen. ik ga mezelf niet haten hé
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1019
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Die beperkte groep transgenders die maar "tolerantie" blijft preken en zo véél tijd heeft om altijd maar aan protesten mee te doen zijn vaak zelf de meest intolerante mensen is mijn indruk.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1020

    Registered
    08/10/18
    Location
    1000
    Posts
    51
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is dat ook echt gebeurd of heb je dat van een of ander rechts blog overgenomen? Dezer dagen moet je daar mee oppassen want er wordt ook regelmatig fake news gedeeld om de LGBT haat aan te wakkeren. Nu ja, dat men oproept tot een boycot kan ik best begrijpen. Bedreigingen kunnen natuurlijk niet.

    De bioscoop heet Cinema Aventure. Ze hebben genoeg op Facebook gepost hierover (zie hun event Ciné-debat Girl) een van de verenigingen is het Centre Collectif du Lutte Trans, en het debat was georganiseerd samen met Genres Pluriels (die ook tegen de film zijn).


    Het is niet de eerste keer dat we met die groeperingen problemen hebben. Aanvallen van de N-VA wagen tijdens de Pride, protesteren tegen de RainbowCops op de Pride (delegatie van LGBTQI personen die bij de politie werken) omdat ze heb transfoob vinden. Een muurschildering van een bekende kunstenaar die beklad werd wegens transfoob terwijl het nota bene met de steun van de regionale LGBTQ-koepel tot stand kwam...


    Ik ben zelf holebi en actief in verschillende verenigingen. Discriminatie bestaat, absoluut en daar moeten we tegen vechten. Maar pick your battles is soms meer van toepassing.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in