1. #991
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Op dat vlak lijkt de cirkel me wel al meermaals rond te zijn. Als alle partijen merken dat alle argumenten gebruikt zijn, alle mogelijkheden onderzocht, kan het gewoon zijn dat er geen overeenkomst is. En dan kunnen we het beter laten rusten, en het over een ander onderwerp of aspect hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #992
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Daar ga ik je op technisch vlak toch even corrigeren M°°nblade. Als je bijvoorbeeld neuronen (zenuwcellen voor de absolute leken), spiercellen of levercellen van een mens in cultuur gaat brengen, merk je wel degelijk verschillen tussen "mannelijke" en "vrouwelijk" cellen van dat type. Dat soort verschillen hebben belangrijke invloed o.a. op (het testen van) geneesmiddelen in de farmaceutische industrie. De manier waarop een "mannelijke" lever en een "vrouwelijke" lever geneesmiddelen verwerken verschilt wel degelijk. Tot we op een punt komen waarop we een volledig geïndividualiseerde geneeskunde hebben - voorlopig nog dure toekomstmuziek, maar er wordt uiteraard aan gewerkt - is de indeling man/vrouw daarbij wel degelijk van belang.

    Als je dat echter terugkoppelt naar de transgenderpoblematiek, is het net belangrijk dat een transgender in zo'n gevallen het geneesmiddel zou krijgen voor zijn "lichamelijke" geslacht en niet zijn "mentale", hormoontherapie ten spijt, de genen die die cellen verschillend programmeren blijven ondanks wat tegenwoordig doorgaat voor een "geslachtsverandering" niet verandert.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #993
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat was nochtans mijn punt. We weten nu dat het man/vrouw label soms ook niet perfect te mappen valt op de natuur. Pluto was te klein voor planeet, te groot voor maan, dus werd het iets tussenin een dwerg planeet. We weten vandaag dat de verdeling breder is dan man vrouw en dat sommige mensen ertussen vallen..
    En die mensen die ertussen vallen blijven een mutatie op man of vrouw waar de natuur wel degelijk van plan was er een vrouw of man van te maken, en niet een zelfverzonnen iets gebaseerd op gevoelens of gebaseerd op tot wie men zich aangetrokken voelt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #994
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Da's ook maar simplistisch knight; als we zover staan gaan we echt niet kijken naar mannelijke of vrouwelijke levers maar ons focussen op de specifieke biologie van die specifieke lever, ook daarin zijn de verschillen immers veel breder dan dat binaire onderscheid en heb je evengoed mannen met meer vrouwelijke levers en vice versa. Het heeft niet veel zin om in die termen te denken.

    @xtwl; de natuur heeft geen plan, moest ze dat wel hebben dan maken trans en interseks condities, die evengoed een biologische basis hebben daar ook deel van uit. Je kijkt duidelijk neer op "gevoelens", gender ligt nochtans ook fysisch geencodeerd in het brein... In het extreme; fantoompijnen zijn ook maar "gevoelens" dat maakt ze niet minder reëel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #995

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In het extreme; fantoompijnen zijn ook maar "gevoelens".
    fout
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Fantoompijn
    van mij mag je dat 1 op 1 vergelijken met een vrouw die zich man voelt

    Ik zou dat toch niet doen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #996
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Biologie heeft geen wil van haar eigen en zelfs moest de natuur een plan voor ons hebben, wij zijn zelfbewust en hoeven dat niet slaafs te volgen. Als je die redenering e het volgt doen we dat al eeuwen niet meer.
    Je snapt nu toch ook dat je hier de bal volledig misslaat, nee? Elk levend wezen heeft een biologische cyclus die draait rond leven - voortplanten - sterven. Evolutie is evengoed gebouwd op dit principe. Ik denk dat het feit dat de bevolking op onze planeet enkel maar toeneemt toch een mooi bewijs is dat we ons duidelijk nog aan dat biologisch plan houden.

    We moeten ons er inderdaad niet aan houden, maar moesten we ons al eeuwen er niet meer aan houden zoals jij beweert, onze populatie zou op z'n minst al sterk afgenomen zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #997
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    @tolya; kan je ook toelichten waarom dat fout is? Het gaat immers over een gelijkaardige mental map?

    Ik snap jullie in feite niet goed, lang één kant zeggen jullie dat gender allemaal maar draait om gevoelens en op niets gebaseerd is als het op transgender aankomt maar in andere threads argumenteren jullie dan weer dat gender zo biologisch fundamenteel is dat het de oorzaak is achter het feit dat vrouwen liever met poppen spelen en mannen met autos alsook een eindeloze reeks andere verschillen en kwaliteiten. (zie onder andere die thread rond google enginieurs Damore's memo)

    De waarheid zal eerder in het midden liggen maar voor jullie is het de ene keer zwart, de andere keer wit, naargelang het jullie agenda uitkomt.


    @vinceness; dus je zegt dat biologie wel een wil heeft, een voorbestemd plan volgt? Dat is gewoon een opinie en imo een foute. Niemand is verplicht zich voort te planten, dat is een doel dat je jezelf kan stellen. De natuur maalt er niet om of een soort zich voortplant, uitsterft, ze maalt er zelfs niet om dat er leven is op deze planeet. Dat het evolutie mogelijk maakte is leuk, dat dat het plan was is naief. Dat evolutie zich meer en meer aan het lostrekken is van die cyclus van procreatie is even relevant als het feit dat in grote delen van de westerse wereld is bevolkingsgroei negatief is. Niet. Maar ik zie niet in hoe dat het punt in verband de wilskracht van biologie zou tegenspreken noch staven.
    Last edited by DaFreak; 23-10-2018 at 16:32.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #998
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Hier moet ik je toch even tegenhouden, DaFreak. Jij stelt hier gender en geslacht aan elkaar gelijk. Anderen niet. Dat is dus een schijntegenstelling.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #999
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    hoezo? het gaat toch in beide gevallen over de neurologische make up van het brein en dus gender?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1000
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    hoezo? het gaat toch in beide gevallen over de neurologische make up van het brein en dus gender?
    Geslacht = biologisch, gender = neurologisch. Nature (uw chromosomen) vs nurture (uw genderidentiteit).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1001
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    wel ja? Als het gaat over de positie van de vrouw dan moet gender wel nature en hardcoded biologie zijn, maar in het debat betreffende transgender dan is gender ineens niet meer dan nurture en "gevoelens" en is het ineens per definitie onmogelijk dat biologie daar zelfs nog maar een rol in zou kunnen spelen.
    Last edited by DaFreak; 23-10-2018 at 16:59.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1002
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    wel ja? Als het gaat over de positie van de vrouw dan moet gender wel nature en hardcoded biologie zijn,
    Neen, als het gaat over de positie van de vrouw dan hebben we het over geslacht en niet over gender.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1003
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Dat memo van damore ging nochtans over het mentale en gevoelsmatige, niet over chromosomen, hormonen of vaginas... Dat ging dus over de neurologische component, gender.
    Als een vrouw met poppen speelt is dat nature, als een transvrouw met poppen speelt dan is het ineens niet meer dan nurture.
    Last edited by DaFreak; 23-10-2018 at 17:08.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1004
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar ga ik je op technisch vlak toch even corrigeren M°°nblade. Als je bijvoorbeeld neuronen (zenuwcellen voor de absolute leken), spiercellen of levercellen van een mens in cultuur gaat brengen, merk je wel degelijk verschillen tussen "mannelijke" en "vrouwelijk" cellen van dat type. Dat soort verschillen hebben belangrijke invloed o.a. op (het testen van) geneesmiddelen in de farmaceutische industrie. De manier waarop een "mannelijke" lever en een "vrouwelijke" lever geneesmiddelen verwerken verschilt wel degelijk. Tot we op een punt komen waarop we een volledig geïndividualiseerde geneeskunde hebben - voorlopig nog dure toekomstmuziek, maar er wordt uiteraard aan gewerkt - is de indeling man/vrouw daarbij wel degelijk van belang.

    Als je dat echter terugkoppelt naar de transgenderpoblematiek, is het net belangrijk dat een transgender in zo'n gevallen het geneesmiddel zou krijgen voor zijn "lichamelijke" geslacht en niet zijn "mentale", hormoontherapie ten spijt, de genen die die cellen verschillend programmeren blijven ondanks wat tegenwoordig doorgaat voor een "geslachtsverandering" niet verandert.
    Uiteraard gaan er fysiologische verschillen zijn tussen man en vrouw die direct en indirect aangestuurd worden door de geslachtschromosomen op cellulair niveau maar ik ben er vrij zeker van dat dat in de studies die je citeert nergens verwoord staat als 'mannelijke en vrouwelijke cellen', wel met de aan- en afwezigheid van een Y-chromosoom . Het biologische geslachtelijke status is een eigenschap dat toegekend wordt aan meercellige organismen, niet aan individuele lichaamscellen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1005
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @tolya; kan je ook toelichten waarom dat fout is? Het gaat immers over een gelijkaardige mental map?
    Fantoompijn komt tot stand doordat afgestorven zenuwbanen verkeerde signalen blijven sturen naar de somatosensorische cortex waardoor er een pijnsensatie waargenomen wordt.
    Op welke manier is dit vergelijkbaar met 'mijn gevoel zegt mij dat mijn gender .... is'?
    Want bij het eerste heb je een biologische basis (geamputeerd lichaamsdeel, neuroom, etc ...) van die pijnsensatie terwijl genderdysforia een mentale ziekte is, net zoals een depressie of een bipolaire stoornis. Men heeft al miljarden euro's opgesmodderd in de zoektocht naar biomerkers en andere biologische substanties om vele van die breindysfuncties te kunnen ontrafelen en daar is nooit iets uit voortgekomen. Misschien omdat het er niet altijd is?
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in