1. #976
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Zulke gevallen bekijkt men best case per case. Als jullie oplossing is dat ze maar bij de mannen ondergebracht moet worden dan negeer je wel het veel groter aantal zaken van transvrouwen die tijdens gevangenschap verkracht en vermoord worden. Het is net daarom dat men de regels sinds kort heeft verandert.
    Het is uw perceptie dat dit aparte aandacht nodig heeft naast het al langer bekende geweldadige gevangenisleven waaraan niets wordt gedaan.

    Bovendien; "Transgender rapist's segregation in women’s prison ‘not due to sexual advances on inmates’", het is nog niet eens gebeurt maar jullie maken het er al van om erop te kunnen afgeven. Ze heeft trouwens geen penis meer, maar dat zal wel allemaal deel uitmaken van haar list om vrouwen te kunnen verkrachten?
    Niemand spreekt hier over een list of complot, maar of je uw penis er nu af hakt of niet, je blijft een man.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #977
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja mannen moeten in de mannengevangenis...
    Ik snap u punt niet. Lesbische verkrachters gaan toch ook niet naar de mannengevangenis?
    Het punt is dat niet je geaardheid bepaalt naar welke gevangenis je gaat, maar je geslacht. Stop eens met die door elkaar te halen.
    En het punt is dat er geen trans in een vrouwengevangenis hoeft te zitten om er verkracht te worden.

    Wat als er iemand verkracht of vermoord wordt in een vrouwengevangenis met alleen maar vagina's en lage testosteron? Wie gaat daar z'n verantwoordelijkheid nemen? Dezelfde, er verandert niets.

    Edit: Los van het feit dat een Amerikaanse gevangenis en het Amerikaanse gerechtssysteem niet te vergelijken is met het onze.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #978

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het punt is dat niet je geaardheid bepaalt naar welke gevangenis je gaat, maar je geslacht. Stop eens met die door elkaar te halen.
    En het punt is dat er geen trans in een vrouwengevangenis hoeft te zitten om er verkracht te worden.

    Wat als er iemand verkracht of vermoord wordt in een vrouwengevangenis met alleen maar vagina's en lage testosteron? Wie gaat daar z'n verantwoordelijkheid nemen? Dezelfde, er verandert niets.

    Edit: Los van het feit dat een Amerikaanse gevangenis en het Amerikaanse gerechtssysteem niet te vergelijken is met het onze.
    Ik denk eerder dat jullie geslacht en geaardheid door elkaar halen, maar ok. Een homoseksuele man bv, moet ook naar de mannengevangenis. Vanwege zijn geslacht moet hij naar de mannengevangenis.
    Ik zeg gewoon dat een man in de mannengevangenis moet. Eventueel een instelling als men vind dat hij een afwijking heeft die ervoor zorgt dat de gewone gevangenis niet ok is.
    Maar naar de vrouwengevangenis?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #979
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar wat als hier iemand verkracht wordt? Of vermoordt? Wie gaat daar dan verantwoordelijkheid voor nemen?
    Is dat in België ook zo? Echt WTF gewoon?
    kom nu, het was je duidelijk niet daarom te doen. Je verandert nu gewoon je standpunt omdat je na Nahrtent's comment door had dat je met 2 maten en gewichten werkte.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #980
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Transgenders protesteren tegen omstreden voorstel met #WontB... - De Standaard
    Goede zaak dat er duidelijkheid komt.
    Was er daar nu werkelijk niemand opgekomen om een onderscheid te maken tussen 'biological / birth gender' en anderzijds 'gender(dystrofie) type in plaats van het eerste met het tweede te overschrijven?
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #981
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Ik zie wél maar een beperkte meerwaarde van het geslacht bij de geboorte te registreren en niet het geslacht waaronder de persoon door het leven wilt gaan.
    Laat die laatste gerust als "zichtbare" variabele op het paspoort staan, maar registreer die eerste bijvoorbeeld onveranderlijk op de geboorteakte en als verborgen variabele in het paspoort die indien nodig door bepaalde instanties, bv. sportfederaties of scholen, kan opgevraagd worden.

    Een groot gedeelte van het probleem is uiteindelijk ook taalkundig, men spreekt van geslacht veranderen, maar fundamenteel kan je dat eigenlijk niet. Je gender veranderen kan dan weer wel.

    Aan het ene uiterste: als iemand gelukkiger is wanneer hij/zij overheidsdocumenten kan ontvangen waarop "mevrouw" op staat i.p.v. "meneer" omdat hij/zij zich een "vrouw" voelt gevangen in een mannenlichaam, dan doet die daar niemand anders kwaad mee wat mij betreft.
    Aan het andere uiterste zou ik wel dat geboortegeslacht onherroepelijk gebruiken voor toelating tot sportcompetities, zaken zoals iemand die ontwikkeld is als man maar "wereldkampioene" wordt in het wielrennen bij de vrouwen kunnen dan niet meer.

    Daartussen heb je wellicht een aantal zaken waarover je een grondige discussie moet voeren, zoals in welke gevangenis je transgender-criminelen moet onderbrengen. Zulke zaken kan je desnoods nog op een case-by-case situatie bespreken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #982
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    "Trump administration memo that proposes a strict definition of gender based on a person’s genitalia at birth."

    Good luck with that.

    Dit is een puur symbolisch dossier om zijn traditioneel conservatieve achterban te paaien. Het zal transpersonen adminstratief wegmoffelen maar ze zullen blijven bestaan. Het zal vooral die mensen treffen die niet goed voor hun gender kunnen doorgaan, een groep die het sowieso al moeilijk heeft en het nog veel moeilijker maken. Als men denkt dat dit een transvrouw die wel passeert gaat weerhouden om het vrouwentoilet te gebruiken...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #983
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "Trump administration memo that proposes a strict definition of gender based on a person’s genitalia at birth."

    Good luck with that.

    Dit is een puur symbolisch dossier om zijn traditioneel conservatieve achterban te paaien. Het zal transpersonen adminstratief wegmoffelen maar ze zullen blijven bestaan. Het zal vooral die mensen treffen die niet goed voor hun gender kunnen doorgaan, een groep die het sowieso al moeilijk heeft en het nog veel moeilijker maken. Als men denkt dat dit een transvrouw die wel passeert gaat weerhouden om het vrouwentoilet te gebruiken...
    Je wil zeggen dat het juist niemand zal treffen buiten een percentje mensen die zich niet kan aanpassen en accepteren wie ze zijn? Er staat ook nergens dat transvrouwen ineens niet meer naar het vrouwentoilet mogen gaan, maar wél dat je nog altijd biologisch gezien een man bljift, wat eigenlijk (pas op nu) de biologische waarheid is...

    En opnieuw, hoe iemand zich voelt, kleedt, noemt, of gedraagt is allemaal eender voor mij, maar je blijft een man of vrouw.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #984
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Jouw "biologische waarheid" is gebouwd op een simplistisch kader dat niet strookt met de realiteit. Het werkt misschien perfect voor simpele alledaagse situaties maar niet voor uitzonderingen. Vergelijk het met Newton's kader VS Einsteins. Praat eens met een ontwikkelingsbioloog gespecialiseerd in seksualiteit en het zal je snel duidelijk worden dat het helemaal niet zo simpel is als je denkt. Seks heeft geen simpele enkelvoudige binaire oorzaak. Het is een samenspel van chromosomale, hormonale, genetische, hard & softwired neurologische verschillen, geslachtsdelen en meer. De natuur werkt niet in handige labels, wat je man of vrouw noemt is cultureel taal gedreven. Pluto is ook geen planeet meer.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #985
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jouw "biologische waarheid" is gebouwd op een simplistisch kader dat niet strookt met de realiteit. Het werkt misschien perfect voor simpele alledaagse situaties maar niet voor uitzonderingen. Vergelijk het met Newton's kader VS Einsteins. Praat eens met een ontwikkelingsbioloog gespecialiseerd in seksualiteit en het zal je snel duidelijk worden dat het helemaal niet zo simpel is als je denkt. Seks heeft geen simpele enkelvoudige binaire oorzaak. Het is een samenspel van chromosomale, hormonale, genetische, hard & softwired neurologische verschillen, geslachtsdelen en meer. De natuur werkt niet in handige labels, wat je man of vrouw noemt is cultureel taal gedreven. Pluto is ook geen planeet meer.
    En daar ben je dus al zevenendertig pagina's verkeerd over. Het is perfect biologisch bewijsbaar welk geslacht een cel heeft, en in dat verlengde dus ook welk geslacht een persoon heeft.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #986
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Een cel kan op zich interseks zijn. Een mens is veel meer dan een cel alleen maar zelfs als je het zodanig simplificeerd dat je het hormonale, epigenetische, geslachts en neurologische kader volledig negeert, dan nog kan je niet rond het feit dat iemand bestaande uit 90% mannelijke xy cellen toch een perfect gezond kind gebaard heeft. Daarnaast, zelfs het in jouw ogen zodanig simpele model van een cel is veel complexer dan je denk, zelfs in die mate dat het niet echt zinvol is om van sex te spreken aangezien deze zich voortplanten via mitose.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #987
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De natuur werkt niet in handige labels, wat je man of vrouw noemt is cultureel taal gedreven. Pluto is ook geen planeet meer.
    Euh, Pluto is geen planeet meer omdat het niet meer past binnen het handige label van de natuur. Niet meteen het beste voorbeeld om uw punt te bewijzen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #988
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Dat gescherm met "praat eens met een ontwikkelingsbioloog" en dat gehamer op de uitzonderingen begint ook een afgezaagde plaat te worden. Laat staan met Newton of Einstein erbij te halen. Dergelijke metaforen zijn hier niet eens relevant, ze zijn bovendien ook zelfs fout.

    In de biologie vind je op véél algemene vaststellingen uitzonderingen (niet elke plant doet aan fotosynthese, rode bloedcellen bij zoogdieren hebben geen celkernen meer, etc.) en in de ontwikkelingsprocessen gebeuren zéér regelmatig fouten, vandaar ook dat veel zwangerschappen zelfs resulteren in een miskraam zonder dat de vrouw dat beseft, veel fouten zijn gewoonweg niet eens levensvatbaar.

    Geslacht is in de ontwikkelingsbiologie echter niet de verantwoordelijk van één schakelaar alleen (de geslachtschromosomen) maar van schakelaars die op hun beurt schakelaars activeren en ergens in dat schakelbord kan het bij sommigen al eens mislopen waardoor niet elk individu van de menselijke soort valt perfect binnen de lijntjes van man of vrouw, je hebt interseks condities en andere afwijkingen zoals bv. Klinefelter en andere genetische syndromen.
    Je kan echter niet ontkennen dat de 2 vooropgestelde "doelen" in de ontwikkeling van een menselijk kind (en bij uitbreiding de meeste zich seksueel voortplantende gewervelde dieren): en dat is ofwel het mannelijke bouwplan ofwel het vrouwelijke bouwplan, het voortbestaan van de menselijke soort hangt immers af van het later succesvol opnieuw samenbrengen van 2 individuen: één mannelijk en één vrouwelijk bouwplan.

    Transgenders horen bij één van die afwijkingen, zij het dat de afwijking een mismatch is tussen het lichamelijke en geestelijke. Dat betekent echter niet dat ze daarom "minder waard" zijn wat mij betreft, ze verdienen alle respect wat andere mensen ook krijgen. Als die mensen gelukkiger zijn met op sociaal vlak door het leven te gaan als het andere geslacht, by all means: live and let live wat mij betreft. Er valt echter nog steeds niet te ontkennen dat op biologisch niveau: of je het nu bekijkt op het niveau van de chromosomen in de cel, of op het vlak van functionele geslachtsorganen dat je het geslacht bij de mens niet écht kan veranderen, je kan hooguit uiterlijke kenmerken manipuleren met hormonen en chirurgie. Voor veel zaken in het sociale leven is dat echter niet relevant (je hebt immers ook onvruchtbare mannen en vrouwen bijvoorbeeld), en nogmaals als transgenders daar gelukkiger mee zijn...

    Wanneer het echter neerkomt op het toedienen van puberteitsremmers aan kinderen of het laten deelnemen van functionele mannen aan vrouwelijke sportwedstrijden mag er wat mij betreft wel aan een ethische rem getrokken worden. Dit is weer één van die gevallen waar de "progressieve" slinger te ver is doorgeslagen wat mij betreft.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #989
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een cel kan op zich interseks zijn. Een mens is veel meer dan een cel alleen maar zelfs als je het zodanig simplificeerd dat je het hormonale, epigenetische, geslachts en neurologische kader volledig negeert, dan nog kan je niet rond het feit dat iemand bestaande uit 90% mannelijke xy cellen toch een perfect gezond kind gebaard heeft. Daarnaast, zelfs het in jouw ogen zodanig simpele model van een cel is veel complexer dan je denk, zelfs in die mate dat het niet echt zinvol is om van sex te spreken aangezien deze zich voortplanten via mitose.
    Door het posten van dit soort pseudowetenschappelijke brainfarts heb je toch echt niemand in deze topic nog te verwijten dat ze enkel elementaire schoolkennis hebben van biologie. Zij snappen die basis tenminste waardoor ze verder staan in deze discussie dan jij.
    Een menselijke cel heeft geen 'geslacht', laat staan dat je een cel 'intersex' kan noemen. Een mens als organisme heeft een geslacht.
    En psst geslachtelijke voortplantingsceldeling gebeurt via meiose, niet mitose.

    De enige biologische waarheid is dat individuen ingedeeld kunnen worden als man/vrouw op basis van XY chromosoom en zelfs voor uitzonderlijke XXY en XYY gevallen weinig twijfel bestaat qua indeling omdat genexpressie of inactivatie ervoor zorgen dat deze individuen wel fenotypisch naar het een of het ander neigen. Daar is niks cultureels aan, dat is puur biologisch.

    Hoe een persoon psychologisch staat tegenover zijn/haar biologisch geslacht heeft of hoeft helemaal geen biologische basis te hebben.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #990
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Euh, Pluto is geen planeet meer omdat het niet meer past binnen het handige label van de natuur. Niet meteen het beste voorbeeld om uw punt te bewijzen.
    Dat was nochtans mijn punt. We weten nu dat het man/vrouw label soms ook niet perfect te mappen valt op de natuur. Pluto was te klein voor planeet, te groot voor asteroïde, dus werd het iets tussenin een dwerg planeet. We weten vandaag dat de verdeling breder is dan man vrouw en dat sommige mensen ertussen vallen.

    @knight; je mag dat nog vaak zeggen, even grijsgedraaid. Je bevestigt wat ik zeg dat sex een verhaal is van vele schakelaars en niet te herleiden is tot één simpele factor. Met dat van die doelen ga ik natuurlijk niet akkoord, dat is opinie. Biologie heeft geen wil van haar eigen en zelfs moest de natuur een plan voor ons hebben, wij zijn zelfbewust en hoeven dat niet slaafs te volgen. Als je die redenering e het volgt doen we dat al eeuwen niet meer.

    @moon; " menselijke cel heeft geen 'geslacht', laat staan dat je een cel 'intersex' kan noemen." Moest je mijn post ook echt gelezen hebben ipv als door een bij gestoken impulsief te reageren zou je zien dat ik exact hetzelfde zei en enkel sprak van intersex in het teken van txwls simplistisch kader.
    Last edited by DaFreak; 23-10-2018 at 15:34.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in