1. #916

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    hormoonverschillen binnen een geslacht is maximaal wat gerommel in de marge als je begint te praten over verschillen tussen de geslachten
    de 16 jarigen van rsca tikken elke Belgische volwassen damesploeg kansloos van de mat.
    die gastjes winnen op 1.5 been de champions league van de vrouwen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #917

    Registered
    13/07/16
    Location
    Grembergen
    Posts
    490
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/86
    Net zoals in een koers de vrouwen Elite blij zijn als ze in een juniorenkoers het peleton kunnen volgen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #918
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    hormoonverschillen binnen een geslacht is maximaal wat gerommel in de marge als je begint te praten over verschillen tussen de geslachten.
    Enkel in jouw wereld waar je doelbewust blind bent voor de grotere verschillen. Het voordeel van een vrouw als Semenya tov andere vrouwen is vele malen groter dan dat van een transvrouw. Vergeet ook niet dat tegenwoordig sommige transvrouwen niet meer door een mannelijke puberteit gaan en dus niet dat historisch voordeel opbouwen en bijgevolg nog veel dichter aanleunen bij gemiddelde vrouwelijke waarden.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #919

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Enkel in jouw wereld waar je doelbewust blind bent voor de grotere verschillen.
    ik ben neit diegene die de verschillen tussen man en vrouw wil herleiden naar 1 of andere testosteronwaarde.
    ik ga zelfs tot psychologische verschillen dat mannetjes doorgaans veel grotere competitiebeestjes als vrouwtjes zijn

    Het voordeel van een vrouw als Semenya tov andere vrouwen is vele malen groter dan dat van een transvrouw.
    Maar Semenya is een vrouw. chromosoom, voortplantingsorganen,...
    zij heeft dat fysieke voordeel net zoals Ronaldo enorme fysieke voordelen heeft tov u en mij. Maar hij is, net als wij, een man.
    jammer voor de concurrenten van dat meisje, net zoals alle topvoetballers vandaag pech hebben om tot dezelfde generatie als Messi te behoren.

    Vergeet ook niet dat tegenwoordig sommige transvrouwen niet meer door een mannelijke puberteit gaan
    kan best zijn maar de fundementen zijn en blijven mannelijk
    zie je zelf dat je opnieuw enkel en alleen over uitzonderingen praat om te veralgemenen?

    zet uw idee door en ge kunt vrouwensport integraal afschaffen. Nooit nog genieten van Henin, nooit nog genieten van een Tia Hellebaut, nooit nog genieten van ons 4x100 goud in Peking. Die halen niet eens de limieten meer omwille van al die gedopeerde mannen, gedopeerde vrouwen of echte mannen.

    in communistische regimes dwingt men mannen tot vrouw worden om medailles te pakken voor de staat, was gangbare praktijk in eht oostblok en er is geen verschil met China, Rusland of Cuba. Die zullen dat ook doen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #920
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Het is natuurlijk gemakkelijker debateren tegen je eigen drogredenaties dan tegen mijn argumenten maar het komt de discussie niet ten goede.

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik ben neit diegene die de verschillen tussen man en vrouw wil herleiden naar 1 of andere testosteronwaarde.
    Leuk. Ik ook niet. Je probeert anders al wel 60 pagina's lang de verschillen te verlengen tot geslachtsorganen en het zwart witte binaire kader.


    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar Semenya is een vrouw. chromosoom, voortplantingsorganen,...
    Haar gender is vrouwelijk maar ze is interseks geboren. Hormonaal is ze mannelijker dan de meeste mannen.


    De labels man/vrouw zijn ook maar socio-culturele contructies, de natuur kleurt niet netjes binnen die door ons uitgezette lijntjes. Labels zijn handig voor algemeen gebruiksgemak maar ze dekken praktisch nooit de veronderstelde lading. De realiteit is altijd complexer. Deze discussie is er zo een die de grenzen van die labels blootlegt en de barstjes erin uitvergroot.

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zie je zelf dat je opnieuw enkel en alleen over uitzonderingen praat om te veralgemenen?
    Nogmaals, besef je wel in welke thread je zit? Dat is het onderwerp. Als iemand hier veralgemeende ben jij het wel. Jij wil het bestaan van niet binaire juist onder de mat vegen om te kunnen veralgemenen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #921
    Carrion's Avatar
    Registered
    23/11/08
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    22,572
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    346/2948
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show


    De labels man/vrouw zijn ook maar socio-culturele contructies, de natuur kleurt niet netjes binnen die door ons uitgezette lijntjes.
    De natuur kleurt op dat vlak best redelijk duidelijk tussen de lijntjes met het feit dat vrijwel alle dierensoorten (op mss enkele uitzonderingen na) in 2 variaties komen: een mannetje en een vrouwtje met elk hun uitgesproken kenmerken. Als de natuur gewild had dat de mens meer dan 2 verschillende geslachten had zou dat enkele tienduizenden jaren geleden al klaar gespeeld zijn.
    9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
    https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #922
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Mja als je de thread gevolgd had zou je ondertussen wel weten dat dit niet voor iedereen opgaat en dat de vele seks, geslacht en geaardheids verschillen niet netjes binair te verdelen zijn. Het bestaan van die minderheid onder de mat vegen helpt deze discussie niet vooruit.

    De natuur wil helemaal niets maar zelfs als je wel meegaat in die foute redenatie heeft ze duidelijk niets tegen 3e seks en ziet ze er ook niet tegenop om zogezegde vrouwelijke of mannelijke kenmerken soms aan het andere geslacht/seks of gender toe te kennen.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #923

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Leuk. Ik ook niet. Je probeert anders al wel 60 pagina's lang de verschillen te verlengen tot geslachtsorganen en het zwart witte binaire kader.
    ik erken nochtans al 60blz lang dat er 3 geaardheden zijn
    hetero, bi en homo of lesbisch. daarnaast heb je nog aseksuelen.
    ik ga alleen niet mee in de onzin dat vallen op blondjes en neit op negerinnen of, als homo, niet vallen op bouwvakkers maar wel op verwijfde types een heel nieuwe geaardheid zou zijn.
    ik blijf nog steeds zitten met hoe u te voelen. Probleem is dat ge er niets kunt over zeggen zonder dat het een karikatuur wordt


    Haar gender is vrouwelijk maar ze is interseks geboren. Hormonaal is ze mannelijker dan de meeste mannen.
    Semenya is te mannelijk?
    voor de leute eens opgezocht
    ze loopt de 800m rond 1 min. 55.
    de man loopt rond 1min 45 en 1min 46 is de ondergrens voor bv de amerikaanse mannen om zich te plaatsen
    ze is 10 seconden te langzaam, laat die maar gewoon vrouw zijn en bij de vrouwen lopen, denk ik dan
    alleszins een heel slecht voorbeeld om mannen bij vrouwen te laten meelopen

    ik ga neit opzoeken wanneer ze bij de jongens te traag is, ik vermoed dat ze het, met die tijd, misschien nog zal redden bij de 14 à 15jarigen.

    het kan best zijn dat 1 hormoonwaarde vergelijkbaar is, doet dat er toe? als je kijkt naar resultaten blijkbaar niet.
    een halve papzak wint een vrouwenwedstrijd, da's perfect normaal en logisch.

    De labels man/vrouw zijn ook maar socio-culturele contructies, .
    de natuur geeft u ongelijk
    hebt ge gelijk, en is het verschil een menselijk verzinsel, kan elk levend wezen zwanger worden, niet enkel vrouwtjes

    sport bewijst vooral de onzin.
    ge moogt u vrouw voelen,
    zijt ge biologisch een man dan hebt ge in vrouwenwedstrijden neits te zoeken

    maar eigenlijk is het ook discriminerend
    sporters mogen zich blijkbaar doperen als ze maar aangeven dat ze van geslacht willen veranderen, dat kan natuurlijk niet
    Last edited by tolya; 19-10-2018 at 10:33.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #924
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    geslachtsorganen zeggen niets over geaardheid,

    Semenya is niet mannelijk, ze is interseks. Ik heb nooit gesteld dat ze met de mannen zou moeten meelopen.

    de natuur is wat ze is, dat interseks bestaat wil niet zeggen dat elke man of vrouw zwanger zou moeten kunnen worden, dat is niet zo. Geen idee waar je dat vandaan haalt.

    Als je perse wil blijven vasthouden aan dat foutieve zwart witte binaire kader kan je stellen dat betreffende karakteristieken die een invloed hebben op prestatie Semenya meer man is dan de meeste transvrouwen. Maar nogmaals die labels man/vrouw zijn ontoereikend, je moet dat opentrekken en naar de sex karakteristieken kijken die er achter liggen.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #925

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    geslachtsorganen zeggen niets over geaardheid,

    Semenya is niet mannelijk, ze is interseks. Ik heb nooit gesteld dat ze met de mannen zou moeten meelopen.

    de natuur is wat ze is, dat interseks bestaat wil niet zeggen dat elke man of vrouw zwanger zou moeten kunnen worden, dat is niet zo. Geen idee waar je dat vandaan haalt.

    Als je perse wil blijven vasthouden aan dat foutieve zwart witte binaire kader kan je stellen dat betreffende karakteristieken die een invloed hebben op prestatie Semenya meer man is dan de meeste transvrouwen. Maar nogmaals die labels man/vrouw zijn ontoereikend, je moet dat opentrekken en naar de sex karakteristieken kijken die er achter liggen.
    Ik snap niet hoe zij meer man is dan de meeste transvrouwen? Die gewoon genetisch nog steeds volledig man zijn. Tenzij je alteraties doet van buitenaf. Wat voor mij perfect ok is als je zo wil leven, maar niet meer eerlijk is als je dan in een sport gaat meedoen.

    Laat vrouwen tegen elkaar strijden, mannen tegen elkaar en transgenders ook tegen elkaar.
    Want ofwel splits je in geslachten, en doe je dat volledig.
    Ofwel laat je alle geslachten samen sporten.

    Want als het geslacht niet zwart/wit is zoals je zegt. Dan klopt de onderverdeling in sport man/vrouw ook niet.

    Quote Originally Posted by Booka Shade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://sporza.be/nl/2018/10/19/tran...g-mannen-en-v/
    Hoe moeten we hiermee omgaan?
    Lijkt me vrij normaal dat ze bij de vrouwen meedoet, maar ook logisch dat de andere vrouwen daar niet zo tevreden over zijn.
    LOL heb je nu letterlijk geen enkele post boven u gelezen?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #926
    Booka Shade's Avatar
    Registered
    26/06/04
    Location
    -
    Posts
    24,706
    iTrader
    44 (98%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    15/835
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    LOL heb je nu letterlijk geen enkele post boven u gelezen?
    Papa van Manou <3 ~ Sportfreak ~ Standard Luik
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #927
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik snap niet hoe zij meer man is dan de meeste transvrouwen? Die gewoon genetisch nog steeds volledig man zijn.
    ze is enkel "meer man" betreffende seks karakteristieken die prestatie bevorderen, niet in het algemeen. Haar testosteron spiegel ligt hoger dan die van de gemiddelde man en veel hoger dan die van transvrouwen en cisvrouwen. Als je de man/vrouw categorisatie behoudt zal de vrouwenliga gedomineerd worden door interseks individuen en transvrouwen als je de competitie echter zou opdelen naargelang prestatie bevorderende karakteristieken zal je in de meeste sporten gemengde competities krijgen waarin de hoogste klassen gedomineerd worden door mannen met zwaar afwijkende biologische markers, de middenklasse door een meerderheid aan gemiddelde mannen en een minderheid aan interseks personen en transmannen, de lagere klassen zullen gedomineerd worden door vrouwen, transvrouwen en interseks personen en de laagste klasse door vrouwen en interseks personen.

    Even terzijde, transvrouwen zijn chromosomaal mannelijk maar genetisch niet volledig. Als je mannelijke genetica definieert als genetische markers en epigenitesche switches die voornamelijk bij mannen voorkomen dan hebben transvrouwen er gemiddeld minder en gemiddeld meer "vrouwelijke genetica". Vaak is dat reeds het geval voor transitie, vanwege de biologische basis achter transgender condities maar na de introductie van seks coderende hormonen zal het epigenetisch netwerk nog verder vervrouwelijken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #928

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ze is enkel "meer man" betreffende seks karakteristieken die prestatie bevorderen, niet in het algemeen. Haar testosteron spiegel ligt hoger dan die van de gemiddelde man en veel hoger dan die van transvrouwen en cisvrouwen. Als je de man/vrouw categorisatie behoudt zal de vrouwenliga gedomineerd worden door interseks individuen en transvrouwen als je de competitie echter zou opdelen naargelang prestatie bevorderende karakteristieken zal je in de meeste sporten gemengde competities krijgen waarin de hoogste klassen gedomineerd worden door mannen met zwaar afwijkende biologische markers, de middenklasse door een meerderheid aan gemiddelde mannen en een minderheid aan interseks personen en transmannen, de lagere klassen zullen gedomineerd worden door vrouwen, transvrouwen en interseks personen en de laagste klasse door vrouwen en interseks personen.

    Even terzijde, transvrouwen zijn chromosomaal mannelijk maar genetisch niet volledig. Als je mannelijke genetica definieert als genetische markers en epigenitesche switches die voornamelijk bij mannen voorkomen dan hebben transvrouwen er gemiddeld minder en gemiddeld meer "vrouwelijke genetica". Vaak is dat reeds het geval voor transitie, vanwege de biologische basis achter transgender condities maar na de introductie van seks coderende hormonen zal het epigenetisch netwerk nog verder vervrouwelijken.
    Dat klopt helemaal niet. Als ik morgen beslis om als vrouw door het leven te gaan verandert dat absoluut niets aan mijn genen. Wat zeg jij nu?
    Er is helemaal nog geen wetenschappelijke gelijkgezindheid over genderdysforie. In veel gevallen verdwijnt het zelf in de pubertijd. Wat toch lijkt te impliceren dat het eerder iets psychologisch dan genetisch is.
    Verder lijkt het me onwaarschijnlijk dat onze genen hier een invloed in hebben.
    Wat wij als beeld hebben van een vrouw (lang haar/zachtaardig/..) zijn eerder cliché's en cultureel bepaald. Niet iets wat genetisch bepaald is (zoals bv Moederinstinct, het feit dat je kinderen kan baren, breedere heupen, melkproductie)

    Een transgender wil door het levens als wat wij cultureel als vrouw zien.
    Genetisch, laat de wetenschap dat op dit moment in ieder geval nog niet toe.

    Het y chromosoom bevat mss wel 59 miljoen letters die vrouwen genetisch niet hebben.
    En vrouw hebben omgekeerd dan nog een mlijoenen letters meer?

    En transvrouwen zijn genetisch simpelweg nog altijd mannen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #929
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Dat klopt wel degelijk hoor, er zijn ondertussen al heel wat genetische markers gelinked aan genderidentiteit, interseks en transgender condities. Dat is voor transitie, aangeboren. Ik zeg dus helemaal niet je genen veranderen na synthese. Na transitie en de invloed van sex coderende hormonen is het echter wel zo dat het epigenetisch netwerk vervrouwelijkt, dat is de bovenliggende programmatie die via moleculaire switches genen activeren of blokkeren. Dus nee transvrouwen zijn niet simpelweg genetisch mannen. Als je het effect ervan ziet op het menselijk lichaam hoeft dat ook niet te verbazen, ze zien er ook echt vrouwelijk uit. Een klein praktisch voorbeeld is bijvoorbeeld de activatie van casein protein coderende genen waardoor ook transvrouwen melk kunnen produceren.
    Last edited by DaFreak; 19-10-2018 at 14:20.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #930

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Door echte wetenschap? Of eerder pseudowetenschap.

    En wat met de genen die in de chromosomen liggen?
    U genen kunnen mss bepalen of je u 'vrouwelijker' zal gedragen (opnieuw, ons beeld van vrouwelijk, maar aangezien het in een man zijn genen zit is het dus niet per se vrouwelijk)
    Maar genetisch ben je nu eenmaal een man. Dat hun gedrag genetisch bepaald is kan ik nog inkomen. Maar dat maakt het nog niet vrouwelijke genen.

    Er zijn gewoon feitelijke verschillen (wij hebben genen die vrouwen niet hebben, en vrouwen hebben van bepaalde genen veel meer) Dat is zo bepaald door onze chromosomen.
    Daar is niets aan te doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in