Thread: Transgenders en Genderidentiteit
-
04-09-2018, 16:11 #706Member
- Registered
- 20/09/12
- Location
- Gent
- Posts
- 2,490
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 304/460
Dat is toch ook wat ik zei, nee?
de psychologische begeleiding mag er gerust zijn, maar dat kind moet eerst de nodige tijd krijgen om te kunnen aftoetsen/inzien wat precies de oplossing kan zijn. "Ongelukkig dat ze geen jongetje is" kan veel vormen aannemen en veel oorzaken hebben.
no votes
Reply With Quote
-
-
04-09-2018, 17:23 #707Member
- Registered
- 14/07/04
- Location
- Lokeren
- Posts
- 6,154
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 222/298
no votes
Reply With Quote
-
04-09-2018, 18:07 #708Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
no votes
Reply With Quote
-
04-09-2018, 18:10 #709The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
04-09-2018, 20:45 #710Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
04-09-2018, 20:48 #711Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
puberteit is miss te oud
maar 2 peutertjes die in hun blootje in het zand spelen, als die op die leeftijd al beseffen dat het er bij de andere daaronder anders uitziet als bij hem /haar is da al een enorm grote stap/inzicht.
op die leeftijd, of 2j later, dan al afkomen dat ge liever ... zijt
dan hebt ge het gezien, dan beseft ge het, dan hebt ge al inzicht in de verschillen tussen de 2 en hebt ge al een keuze gemaakt dat ge liever en kunt ge al aantonen dat ge lijdt.
serieus?no votes
Reply With Quote
-
04-09-2018, 21:03 #712Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
@Loser; daar ga ik praktisch volledig in mee, men moet alert zijn, en een zekere terughoudendheid is geboden, juist omdat de ingreep zo drastisch is.
"Met de caveat dat zolang het niet meetbaar is, je ook nog niet aan kinderen mag "morrelen". Maar die ene caveat, daar zit het hem natuurlijk. Wat is meetbaar? Je stelt dan in feite dat het enkel meetbaar is wanneer het onder een soort van nog uit te vinden hersenscanner met hogere resolutie kan worden vastgelegd, iets waar we misschien de volgende decennia nog niet toe in staat zullen zijn aangezien we zelfs nog niet goed weten waar en wat we zouden moeten opmeten. Toch weten we dat er neurologische verschillen zijn tussen genders uit meetbare resultaten van behavioral research. Psychologie mag dan een softscience zijn, van de meeste aangeboren mentale condities kunnen we ze enkel vastsellen aan de hand van psychoanalytisch onderzoek. Het is, misschien jammer genoeg, de beste toolkit momenteel ter onzer beschikking.
Dat een jongen een meisje zou zijn enkel en alleen omdat hij graag meisjeskleren draagt en zich schminkt, da's natuurlijk onzin maar als dat iets is wat hij jaren volhoudt en zo naar school wil gaan en het is maar één van de factoren bovenop het feit dat hij zich jaren als meisje identificeert... Dan is dat wel een indicator.
Onderzoek toont aan dat als zo'n "fase" zich jaren aan een stuk vanaf zeer vroege leeftijd manifesteert dat die kinderen daar als volwassenen niet meer uitgroeien. Het is juist omdat die hormonen de ontwikkeling de verkeerde richting uitduwen dat er moet ingegrepen worden en even op pauze gedrukt wordt. Daar worden psychologen bijgehaald die na langdurige evaluatie puberteitsblokkers kunnnen voorschrijven. In dat tabloid artikel gaat het over een jongentje dat op 3 jaar zijn piemel wou afsnijden en ondertussen al 7 jaar volhoudt dat ze een meisje is en ja die krijgt nu nog maar net puberteitsblokkers en zal op 18jarige leeftijd misschien een geslachtsoperatie ondergaan.
Het is juist de puberteit die voor transgender personen heel moeilijk is waardoor ze vaak geen andere uitweg meer zien dan uit het leven te stappen. Het is vooral daarom dat die puberteitsblokkers gebruikt worden voor ademruimte, ze zijn perfect omkeerbaar en die krijg je echt niet zomaar. Ik vind niet dat wij het recht hebben ons daarover uit te spreken en denk dat we dit beter overlaten aan de experts, de ouders en het kind zelf. Die hebben het beste zicht op de situatie.
"Dat in canada de politiek nu zo ver aan het gaan is dat ze de wetenschap (het meetbare) beginnen tegen te spreken." Daar volg ik niet. Of bedoel je gewoon dat ze meegaan met de softsciences? De hardsciences kan je nog niet tegen spreken want die kunnen enkel post mortem bepaalde vaststellingen doen die zelfs dan nog niet 100% ja of nee kunnen bieden. Het zal nog geruime tijd duren voor onze kennis van de fysische structuren in het brein op zulk een hoog niveau zit.
Kenneth Zukcer is natuurlijk ook niet geheel onbesproken. Velen beschuldigen hem van nogal snel naar "pray the trans away" te grijpen. Ik snap waarom ouders dat op jonge leeftijd willen proberen, alhoewel ik vind dat ook daaraan grenzen mogen gesteld worden, maar ook daar moet je alert zijn en een zeker terughoudendeid voorbrengen. Zomaar ingaan tegen iemands identiteit en die proberen te herprogrammeren kan nog slechter uitdraaien. "Ten eerste had hij 'n jongen die dat deed omdat zijn moeder hem weinig aandacht gaf. Zo keek ze tenminste naar hem om." Da's natuurlijk zijn woord tegen het hare. Asperger en autisme heeft men ook lang toegeschreven aan "refrigerator mothers' maar daar bleek ook niets van aan te zijn.
@Moonblade; seks staat dan idd ook los van gender, ik ben niet diegene die dat verwart. Nogmaals, seks handelt over sekssystemen zoals hormonen en chromosomen, gender ligt neurologisch geencodeerd in het brein. Er zijn natuurlijk wel correlaties omdat veel interseks condities ook kunnen leiden tot foute genderdiversificatie maar dit kan ook los van interseks condities gebeuren.
@tolya; nee mosaicism is niet gewoon het down syndrome. Misschien is google toch niet je vriend. Ik zeg trouwens nergens of nooit dat je transgender mensen vermoord. Door hen niet te respecteren en hen doelbewust en kwaadwillig te schofferen lig je mee aan de basis van het stigma en de marginalisatie die resulteren in hoge zelfmoordcijfers. Ik blijf die "onzin" herhalen tot het doordringt.
Nu ja ik besef maar al te goed waarom transgender tegenstanders altijd weer het topic deze richting uitduwen. Velen hier kunnen zelfs volwassen transgender personen niet aanvaarden dus vechten ze liever op deze grond die idd ethisch een stuk minder houvast biedt. Ik besef goed genoeg dat kinderen beschermd moeten worden, maar dat gaat in beide richtingen.Last edited by DaFreak; 04-09-2018 at 21:14.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
04-09-2018, 22:00 #713Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
wat is het dan?
letterlijk zeg je het niet, maar als ik duidelijk stel dat Bo van spilbeeck nooit een vrouw is of zal zijn dan schoffeer ik blijkbaar.Ik zeg trouwens nergens of nooit dat je transgender mensen vermoord.
ik heb je er al een paar keer op gewezen dat jij hem ook niet gewoon vrouw noemt maar ij de term transgender blijft. datdoet geen belletje rinkelen?
ik kwam het vanochtend toevallig tegenNu ja ik besef maar al te goed waarom transgender tegenstanders altijd weer het topic deze richting uitduwen.
bvb heel wat biologische kinderen van transgenders willen blijkbaar plots tot het andere geslacht behoren. dat lijkt me een zuivere opvoedingskwestie
wat versta je onder aanvaarden?Velen hier kunnen zelfs volwassen transgender personen niet aanvaarden
ontzeg ik Spilbeeck een of ander recht, wil ik hem opsluiten, medicamenteus behandelen, burgerrechten afpakken,...
uiteraard niet
doen alsof hij een echte volwaardige vrouw is? een vrouw waarmee je als heteroman een relatie mee kunt opbouwen tem kinderen? ik vrees dat de biologie dat niet toelaat.
komik hem op tinder tegen zal ik hem rapporteren, is dat beledigend, kwetsend, schofferend, opzettelijk stigmatiseren? indien ja, that's life zou ik zeggenno votes
Reply With Quote
-
04-09-2018, 22:07 #714Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
https://en.wikipedia.org/wiki/Mosaic_(genetics)
Het feit dat je haar aanspreekt met hem, ja dat schoffeert en dat ze een transvrouw is, nog dat er verschillen zijn tussen haar en een cisgender vrouw zal ze niet ontkennen. Haar hormonale balans ligt trouwens ook meer in lijn met die van een vrouw dan van een man en voor haar gender (haar brein, voor je weer niet mee bent) kan dat evengoed het geval zijn. Nogmaals, je spreekt enkel van trans en cis om verschillen te duiden, in de omgang komt dat praktisch niet aan bod. Zij en mevrouw will do fine.
anekdotisch, kan je dat staven of is dat weer iets geplukt van een of ander rechts blog?
Aanvaarden als in identiteit respecteren. Gewoon zij gebruiken ipv hij. Nobody loses, everybody wins. Je hebt zelf al toegegeven dat je knappe transpersonen wel correct zou aanspreken. Das puur discriminatie op basis van uiterlijk.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
04-09-2018, 22:19 #715Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
wat is een cisvrouw nu weer, viswijven ken ik? weer zo'n debiel overbodig vakje/lege doos
en hoe meten ze dat? het is toch gewoon:" ik voel me man, wil man zijn, ben in een verkeerd lichaam geboren" en gelijkaardige uitspraken waar men dan waarde aan hechtHaar hormonale balans ligt trouwens ook meer in lijn met die van een vrouw dan van een man
het meisje, een deur verder, die hetzelfde zegt maar dan met een kat ipv man wordt dan opgesloten in de psychiatrie
ik zie het verschil nog steeds niet.
al jouw mooie pr-woordjes en mooi klinkende vakjes ten spijtno votes
Reply With Quote
-
04-09-2018, 23:05 #716Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Cisgender zou je uit context alleen al moeten kunnen afleiden en de kennis ervan is maar een Google
van je verwijdert.
Dat is te meten via een simpele bloed analyse.
Kat is ten eerste al geen gender en ten tweede zijn er in tegenstelling tot seks, geslacht en gender coderende systemen in de mens geen kat coderende systemen actief in die mate dat het biologisch verankerd wordt. Ook nog maar X10 uitgelegd. Je gaat nog altijd op basis van de genderidentiteit van dat kattenmens je aanspreekvorm moeten baseren.
Je richt je niet tot genitaliën of chromosomen als je iemand aanspreekt, je richt je tot hun brein, hun identiteit. In eerste instantie ga je af op het totaalplaatje, uiterlijk en gedrag, en dan ben je zo goed als altijd correct. Of het nu draait om een Trans of cisgender persoon. Zit je ernaast dan stel je bij.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
05-09-2018, 10:48 #717The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
We zijn het grotendeels eens met elkaar, hoor
Ik sta alleen bijzonder huiverachtig tegenover de ingrepen bij minderjarigen (net als jij tot op zekere hoogte), gewoon omdat het aantal false positives daar nog erg hoog ligt, omdat kinderen nog zoekende zijn. En nog erg beïnvloedbaar, dus als ze geen tegengas krijgen, ontwikkelen ze misschien wel psychologische problemen met hun gender terwijl die er daarvoor nog niet waren. Dus ja, ik ben ervan overtuigd dat er veel kinderen geholpen zouden zijn door voor de puberteit te kunnen beginnen met de behandeling. Maar ik denk ook dat er nog meer niét geholpen gaan zijn, en daarin ben ik niet alleen.
Ik heb de docu nog al aangeraden aan mensen, maar de BBC documentaire Transgender Kids: Who Knows Best? is bijzonder goed. https://www.bbc.co.uk/programmes/b088kxbw
Volgens mij ook wel op YT te vinden. Daarin legt Zucker precies uit wat hij bedoelt. En dat is absoluut niet "pray the trans away", maar precies die terughoudendheid. En wat ik met die ene zin bedoelde, is dat die terughoudendheid alleen al op dit moment in Canada genoeg is om gestraft te worden. En dàt is gevaarlijk. Als politiek het gaat overnemen van wetenschap. En dan bedoel ik niet harde wetenschap vs softe, want softe wetenschap is ook gewoon wetenschap. Maar als buikgevoel, de wil van de meerderheid (elitair of niet), de stem van politici, mee bepaalt wat wetenschappelijk "juist" is en wat niet door niet-meeknikkers te negeren en zelfs dood te zwijgen.
Edit:
Deze was ik nog vergeten... Dat is toch gewoon niet waar? Als twee kleuters samen in bad zitten, wedden dat het meisje iets zegt van de piemel van de jongen?
Al heel vroeg, al in de pampers zitten kinderen aan hun geslachtsdelen. Jongens kunnen zelfs al erecties hebben. Vanaf hun 2 jaar, zijn kinderen zich bewust van hun geslacht en op dat moment ook van typische geslachtspatronen/rollen. Of dat biologisch of sociologisch is, laten we in het midden. Maar op dat moment weten ze het verschil, en wat bij wie hoort. 2 jaar. De hele hechting aan ouders en een groot stuk van kinderpsychologie en pediatrie heeft daarmee te maken.
Denkimi zei niet "zeggen dat je liever..." Hij zei "bewust zijn van je geslacht". Hoe vaak zeggen kleuters: "jongens zijn stom" of "jongens tegen meisjes!". Of dat ze geen roze dragen, want "roze is voor meisjes". Dat is toch bewust zijn van je geslacht? En zelfs al van de connotaties erbij. Puberteit... Ha! Maar als je je van dat alles bewust bent vanaf je 2 jaar, is het niet zo vreemd om te denken dat het vanaf dan al "fout" kan zitten. Dat je je ervan bewust bent dat je een jongen bent, maar je zo helemaal niet voelt. Al zul je dat nog niet zo kunnen uitdrukken, wat een deel van het probleem kan zijn.Last edited by Loser; 05-09-2018 at 11:06.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
05-09-2018, 11:04 #718Approved 9liver
- Registered
- 27/01/03
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,838
- iTrader
- 12 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 198/304
Had het eerder begrepen dat je (zoals anderen) bedoelde ze de puberteit te laten doorlopen.
Voor sommigen is dat echt de hel. Beeldt je in dat je je echt slecht in je jongenslichaam voelt en dan krijg je daar plots een zware stem en baardgroei bovenop.. dan is het imo beter in te grijpen en dat te voorkomen ja.
Mits correcte begeleiding is daar niets mis mee.
Ja, maar je kan je toch al veel eerder bewust zijn van je geslacht? Daar heb je die secundaire kenmerken helemaal niet nodig hoor.
En ja, jonge kinderen beseffen dat wel hoor en ja, die kunnen daar vanaf zien.
Trouwens: vroeger nooit doktertje gespeeld?
Grappig dat iedereen zijn kindertijd vergeten is. No way tot je pas als puber door had dat er een verschil tussen jongens en meisjes was. Dat geldt trouwens niet alleen voor het fysieke.
Er zijn mensen gespecialiseerd in die "problematiek". En het gaat niet alleen daarover, Loser haalde het ook aan: opvoedkunde, kinderpsychologie..
Alles wordt hier gewoon straal genegeerd of weggezet onder het mom: "die praten kinderen maar wat aan". Tja, dan is de discussie snel gedaan hé, als je het woord van specialisten gewoon negeert. Het draait echt over zo veel meer dan puur het geslacht, gender is zo veel meer.“Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
-
Ron Swanson1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
05-09-2018, 11:18 #719Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Transgender Kids: Who Knows Best - BBC Documentary Banned in Canada
Toeval of niet dat diezelfde BBC documentaire in Canada niet op televisie gekomen is?1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
05-09-2018, 11:27 #720Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
@Loser; Ik heb die documentaire nog niet gezien en ben ook niet echt vertrouwd met de situatie in canada. Dat het aantal false positives die behandeling ondergaan er hoger zou liggen dan de mensen die erdoor gered worden vind ik wel een enorm straffe claim. Studies tonen aan dat als een kind dat jaren volhoudt, ze daar praktisch nooit meer uitgroeien. Ik zou denken dat men in Canada zo'n 3 jarige evengoed een 4 tal jaar psychologisch opvolgt, dan sociale overgang, dan puberteitsblokkers en dan, als deze op 18 nog steeds niet van gedacht verandert is, overgaan op HRT. De kans dat daar false positives in sluipen is klein en moet, zoals bij elke medische behandeling, afgewogen worden tov het aantal mensen die erdoor gered worden.
Nu ik weet het niet, misschien is het daar inderdaad aan het ontsporen en grijpt men bij het minste signaal wel onmiddellijk naar HRT. In alle geval vind ook ik terughoudendheid, langdurige opvolging, sociale overgang, allen noodzakelijk alvorens men zelfs nog maar puberteitsblokkers kan overwegen. Ik ga eerst de docu eens bekijken, bedankt voor de link!1 members found this post helpful.
Reply With Quote


)
)