1. #271
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je spreekt jezelf tegen, je zegt het zelf: als een probleem is behandel je.

    Nu ga je dus voor dokter/psychiater spelen om eventjes te bepalen hoe je iemand gaat behandelen.

    Zoals ik zei: laat die personen gewoon doen waar ze zich goed bij voelen en wat hun problemen oplost.
    Ik zeg dat als er geen probleem is, je niets moet oplossen. Als er wel een probleem is, dan wel. Waar is hier de tegenspraak?
    Als een behandeling een probleem niet oplost, dan hoef je geen dokter of psychiater te zijn om te stellen dat de behandeling niet werkt.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #272

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen mijn uitspraak was gedaan in die context als jij er iets anders van wil maken doe gerust.

    Nogmaals conservatieven stonden meer aan de verkeerde dan juiste kan in de geschiedenis, heb genoeg voorbeelden gegeven, reageer daarop ipv van onderwerp te veranderen.
    Je doet het gwn weer 'de geschiedenis'
    Sorry maar de laatste 50jaar is niet 'de geschiedenis'

    Das net het hele punt, spreek dan ook in context.

    Zeg dan in de laatste 50-100 jaar stonden conservatieven....
    Jij sleurt er telkens de hele geschiedenis bij
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #273
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zeg dat als er geen probleem is, je niets moet oplossen. Als er wel een probleem is, dan wel. Waar is hier de tegenspraak?
    Als een behandeling een probleem niet oplost, dan hoef je geen dokter of psychiater te zijn om te stellen dat de behandeling niet werkt.
    Ik snap niet goed wat je hiermee nu wil zeggen? We gaan dat niet kunnen oplossen tot onze technologie een pak verder staat. We kunnen momenteel enkel hun leven wat draaglijker maken. Sommigen hebben helemaal geen hulp nodig, anderen therapie, anderen een hormonale behandeling en/of geslachts operatie. Een team van experts werkt over jaren samen met de patient uit wat voor hen de beste oplossing is.

    Er zijn zoveel problemen die we niet kunnen oplossen, dat wil niet zeggen dat we daarom elke vorm van behandeling maar moeten stopzetten en mensen aan hun lot overlaten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #274

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by Nahrtent View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je post is grotendeels ongenuanceerde nonsens, vooral omdat je het verleden op een hoopje gooit en bekijkt met een hedendaagse bril, en omdat je een compleet gebrek aan kennis hebt. Ik ga er nu twee dingen uithalen:



    Dat laatste is waarschijnlijk wel waar, maar een compleet onzinnig argument. Seks in die tijd nam vele verschillende vormen aan. Een man had seks met zijn vrouw om kinderen te krijgen, maar kon daarnaast ook seks hebben met zijn slavinnen, slaven, of met jongere mannen (pederastie, dit is de relatie die de Grieken beroemd heeft gemaakt als "homo's"). Die seksuele betrekking hadden dan niet de voortplanting tot doel. Je kan dat niet zomaar gaan vergelijken met homo of hetero zijn in onze maatschappij, seks had daar een heel andere betekenis. Pederastie maakte bijvoorbeeld gewoon deel uit van het volwassen worden. Je kan oude gebruiken niet zomaar gaan gebruiken als argument - pro noch contra - zonder ze grondig te kaderen.

    "Anders sterf je uit" haha, wat een heerlijk ongeïnformeerd zinnetje. Alsof een homo geen kinderen kan maken.



    Bullshit. Keizer Hadrianus (een Romein, je weet wel, degene die dat "verbannen en illegaal gemaakt hebben"), liet zowat overal in het rijk standbeelden zetten van zijn minnaar Antinoös. Ik ben nu zelf geen specialist, maar als ik moet gokken zou ik eerder stellen dat homoseksualiteit definitief verbannen is onder invloed van het christendom.



    Au fond heb je dus wel een punt: je kan onze maatschappij en de plaats van transgenders daarin niet zomaar gaan vergelijken met de plaats van transgenders in culturen of tijdsvakken die fundamenteel verschillend zijn zonder voldoende achtergrond te hebben. Je bewijst eigenlijk je eigen punt, net omdat je het zo slecht beargumenteert.

    Je kan geen uitspraken doen over de plaats van transgenders in deze of gene cultuur zonder een grondige kennis te bezitten over die cultuur. Jij kunt het duidelijk niet over de Romeinen of de Grieken, een ander kan dat niet over Thaise ladyboys.
    Dat bedoel ik net, je kan niet gaan stellen dat iets normaal was omdat je in een tekst er iets over leest.
    Want wat ik zeg klopt toch wel degelijk en je bewijst het zelf

    Op de wiki geef je zelf aan dat in de vroege republiek het simpelweg verboden was.
    Zelf wanneer het later aanvaard werd, mocht je u niet laten penetreren en werd dat zelf als scheldwoord gebruikt (dus echt normaal was dat toen niet blijkbaar) dus echt homoseksualiteit is dat al niet he. Tis niet dat homo's enkel willen penetreren.
    En natuurlijk was het christendom zeker niet hulpvaardig zoals je zelf aangeeft. Dus je zit toch al met grote periodes waar het simpelweg verboden was of in bepaalde vormen op werd neergekeken.
    Nero trouwde idd met een man. Maar over Nero kan je veel praten. En je kan gaan afvragen of het latere verval hier mss iets mee te maken hadden?
    Maar je hebt ook wel enigszins gelijk, het is niet dat men allemaal 1zijdig ertegen was he.

    Maar das net mijn punt. Ook in culturen waar het wel aanvaard werd is het heus niet dat het zo doodnormaal was en niemand eens raar keek of een andere mening erover had.
    Dus je moet ook geen drama maken omdat sommige mensen nu niet meegaan in de hype rond Bo. Dat zal hoogstwaarschijnlijk vroeger ook al eens geweest zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #275

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat een absolute en totale onzin. Een overtrokken, ongeïnformeerde mening. Alsof er in een taal geen plaats voor nuance zou zijn.
    Qua grammatica is er niet veel nuance.
    een zelfstandig naamwoord is mannelijk, vrouwelijk of onzijdig. je moet dus het juiste voornaamwoord gebruiken en in het geval van een man, zoals Boudewijn, dus hij en hem.

    nu goed
    voor mij is hij geen vrouw en ik vrees dat zijn probleem voor geen meter opgelost is met dit soort camouflage. hij is geen vrouw en zal het nooit zijn,
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #276
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Het woord bank heeft verschillende betekenissen. Niemand die begint te panikeren wanneer het gebruikt wordt hoor. Een mens is context gevoelig.
    Het woord man wordt zowiezo al gebruikt dat vrouwen er ook onder vallen. :/

    Nu goed, als je daar zoveel problemen mee hebt zou je kunnen spreken van een transvrouw. Bo is immers trans en vandaag ook biologisch niet echt mannelijk meer. As je dan toch perse met linguïstiek wil gaan spelen zou dat correcter zijn.

    Dat gezegd zijnde, taal dient normaal als smeermiddel voor intra-persoonlijke relaties. Taal schikt zich naar het leven en evolueert er in tandem mee. Ons laten inperken door ons woordenboek is contraproductief.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #277
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu goed, als je daar zoveel problemen mee hebt zou je kunnen spreken van een transvrouw. Bo is immers trans en vandaag ook biologisch niet echt mannelijk meer.
    Tenzij je erin slaagt om in iedere cel van zijn lichaam het Y-chromosoom door een X-chromosoom te vervangen blijft Bo genetisch gezien een man.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #278

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je doet het gwn weer 'de geschiedenis'
    Sorry maar de laatste 50jaar is niet 'de geschiedenis'

    Das net het hele punt, spreek dan ook in context.

    Zeg dan in de laatste 50-100 jaar stonden conservatieven....
    Jij sleurt er telkens de hele geschiedenis bij
    Ik spreek in context jij haalt het eruit met enkele duizenden jaren terug te gaan. Niet mijn probleem.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #279
    glashelder's Avatar
    Registered
    13/08/10
    Location
    De Pinte
    Posts
    22,735
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    55/761
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat daar ook vaak wel een probleem is.
    Als je kijkt naar rolmodellen bij transgenders zijn dat vaak zeer mooie transgenders die al van jongs af aan hormonen nemen en er bijgevolg ook vrouwelijk uitzien enz.
    Vaak is dit niet altijd de uitkomst na die operaties. Waardoor ze zich helemaal niet vrouwelijk voelen. En plots beseffen dat het mss toch niet DE oplossing was. Maar ze wel met heel ingrijpende veranderingen overblijven.
    Grappig, mijn vriendin (transgender dus) zei mij van de week nog dat Bo voor haar nu eens een echt rolmodel is, haha.
    "A confident people is not exclusive. A great religion affirms other religions. A great culture affirms other cultures. A great nation affirms other nations. A great individual affirms other individuals, validates the being-ness of others and the vitality." ~ Leonard Cohen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #280

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu goed, als je daar zoveel problemen mee hebt zou je kunnen spreken van een transvrouw.
    we hebben al een woord voor die reporter en dat is man. nieuwe woorden voor hetzelfde uitvinden is ofwel politiek ofwel intellectuele masturbatie

    Bo is immers trans en vandaag ook biologisch niet echt mannelijk meer.
    enkel qua uiterlijk probeert hij niet op een man te lijken, maar dan beweren dat 'biologisch geen man meer is? ik hoop dat ge door hebt dat hij voor die verandering louter vrouwelijke steroetypen gebruikt zoals lang haar, zelfs blond, schmink, hoger stemmetje. Cliché op cliché maw

    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat gezegd zijnde, taal dient normaal als smeermiddel voor intra-persoonlijke relaties. Taal schikt zich naar het leven en evolueert er in tandem mee. Ons laten inperken door ons woordenboek is contraproductief.
    toch houden wij ons allebei aan het woordenboek, anders zouden we het niet eens oneens kunnen zijn
    ik had het enkel over het grammaticale hé

    soit,
    ik wens hem veel succes dat die operaties hem het gewenste succes zullen opbrengen maar ik vrees ervoor. de maakbaarheid vd mens en maatschappij kent nu eenmaal grenzen.
    door louter uiterlijke veranderingen zult ge de psychische oorzaak niet laten verdwijnen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #281
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    we hebben al een woord voor die reporter en dat is man. nieuwe woorden voor hetzelfde uitvinden is ofwel politiek ofwel intellectuele masturbatie
    Weet je, gebruik jij dan maar je outdated labels die hun nut voorbij schieten. Ik ga wel mee met de tijd. Er worden elke dag wel nieuwe woorden uitgedokterd om zaken nauwkeuriger te beschrijven. Als je daar al niet mee omkan is het maar triestig. Ze is trans en dat ontkennen doet niemand goed. Haar chromosomen zijn trouwens haar enige overblijvende mannelijke seks karakteristiek. Hormonaal, epigenetisch, neurologisch, uiterlijk, en cultureel is ze vervrouwelijkt.

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    toch houden wij ons allebei aan het woordenboek, anders zouden we het niet eens oneens kunnen zijn
    Soms loopt het woordenboek wat achter maar transgender en transvrouw staan in het woordenboek dus ja. Misschien moet je het af en toe eens open doen.

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de maakbaarheid vd mens en maatschappij kent nu eenmaal grenzen.
    door louter uiterlijke veranderingen zult ge de psychische oorzaak niet laten verdwijnen.
    Die psychische oorzaak waar je het over hebt is hun identiteit, die wil men niet zomaar laten verdwijnen. Nogmaals, moet de maakbaarheid van de mens grenzen kennen? Is dat op ethische grond of door technologische tekortkomingen van vandaag dat je daar tegen bent?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #282
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Er zijn heel wat mensen met waanideeën waarbij deze deel uitmaken van hun identiteit. Zolang die waanideeën geen gevaar vormen voor anderen heb ik er weinig problemen mee, maar eisen door middel van politieke en mediatieke druk, gaat gewoonweg te ver.

    Vandaag trouwens op de achtergrond de Terzakes van de afgelopen week beluisterd, waaronder die van vrijdag over dit thema, laten we het erop houden dat de VRT zich weer van zijn meest vooringenomen kant heeft laten zien: een student versus een professor in zo'n debat? Dan nog een transgender professor die zonder kritiek mag spreken, en een moderator die een merkbaar meer kritische houding aanneemt ten opzichte van de student dan de professor.
    Ik heb normaliter weinig sympathie voor KVHV, aangezien ik zowel tijdens mijn studententijd als nu, hun politieke ideeën weinig genegen ben, maar in deze ben ik toch geneigd hun kant te kiezen. Dit was eigenlijk door en door triest; gelukkig weerde de student in kwestie zich behoorlijk en onderstreepte hij ook duidelijk de onevenwichtige situatie die daar werd gecreëerd. Triest staaltje "journalistiek" alweer van onze staatszender.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #283
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik snap niet goed wat je hiermee nu wil zeggen? We gaan dat niet kunnen oplossen tot onze technologie een pak verder staat. We kunnen momenteel enkel hun leven wat draaglijker maken. Sommigen hebben helemaal geen hulp nodig, anderen therapie, anderen een hormonale behandeling en/of geslachts operatie. Een team van experts werkt over jaren samen met de patient uit wat voor hen de beste oplossing is.

    Er zijn zoveel problemen die we niet kunnen oplossen, dat wil niet zeggen dat we daarom elke vorm van behandeling maar moeten stopzetten en mensen aan hun lot overlaten.
    *kijk boven en onder*
    Zie jij iemand schrijven dat we geslachtsoperaties moeten verbieden? Ik denk het niet. Zelfs homeopathie is bij wet niet verboden. En ook daarvan bestaan er ook teams van "experts".
    Wat ik hiermee wil zeggen is dat we deze behandeling steeds dienen te rationaliseren in plaats van het ideologisch via 'transhumanisme' te omarmen. Want uiteindelijk probeer je hier nog steeds een psychologisch probleem zoals je zelf stelt simpelweg 'draaglijker' te maken met fysieke ingrepen.

    Hier is al meermaals gevallen: '... maar ooit dacht men dat ook homofilie een mentale ziekte was'.

    Wel, ooit vond men het ook nodig om mensen die last hadden van epilepsie de hersenen door te snijden.
    En daarvoor bestreed men depressie met elektroshocks.
    Dat zijn eigenlijk passender voorbeelden voor dit thema van chirurgische ingrepen die door psychofarmaca quasi overbodig gemaakt werden.
    Last edited by M°°nblade; 04-02-2018 at 17:40.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #284
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Je zal dan ook praktisch geen experts vinden die iets anders komen zeggen. Voor tegenwind moet je wel terugvallen op een beweging als KVHV die ergens in de middeleeuwen is blijven steken en zelfs homos en de moderne rol van de vrouw in de maatschappij blijft verketteren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #285
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat daar ook vaak wel een probleem is.
    Als je kijkt naar rolmodellen bij transgenders zijn dat vaak zeer mooie transgenders die al van jongs af aan hormonen nemen en er bijgevolg ook vrouwelijk uitzien enz.
    Vaak is dit niet altijd de uitkomst na die operaties. Waardoor ze zich helemaal niet vrouwelijk voelen. En plots beseffen dat het mss toch niet DE oplossing was. Maar ze wel met heel ingrijpende veranderingen overblijven.
    Idd, dat lijkt me ook een redelijke verklaring achter het enorm hoge zelfmoordcijfer bij transgenders.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in