Transgenders en Genderidentiteit

[M°°nblade]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Kun je hier eens verder op in gaan wat je dan precies bedoelt?

Zeg het me als ik fout zit he, maar volgens u:
- Moeten we absoluut geen rekening houden met de intersex mensen? (Moet men "medische maar oplossen".) Of wat bedoel je daar precies mee?
- De intersex mensen die willen dit absoluut niet volgens u? Het zijn enkel activisten die hier achter vragen?
- Welke agenda is dit dan? Welke baat zouden deze mensen hier precies bij hebben?

In plaats van een resem suggestieve vragen met verscholen discussie valkuilen te lanceren kan je misschien beter uitleggen op welke manier het plaatsen van een X op de identiteitskaart pakweg Jos zal helpen, die door een foutje van de natuur een verschrompelde eierstok in zijn buikholte heeft steken.

Het enige dat je constant leest zijn gender activisten die intersex personen naar voor duwen en roepen 'geef die man zijn Xje!', terwijl die mensen daar zelf niet om vragen. De meeste van die personen hebben, net zoals normale mensen, helemaal geen probleem met zelfidentificatie.

Dat die activisten gewoon eens stoppen met intersekse personen hun aandoening te misbruiken door te pretenderen alsof het hen daarom om te doen is. Dat Xje op die identiteitskaart is (net als die 50 gender pronounces) uiteindelijk niet meer dan een symbolische, non-binairy ideologische strijd van mensen die zichzelf speciaal voelen en die willen dat dit door de rest van de samenleving gevaloriseerd wordt. Dat sommigen met hun zelfidentificatie in de knoop liggen is een mentaal probleem dat niets met intersekse te maken heeft.

[DaFreak]

Alsof jij ook maar iets leest als het niet van een of andere rechtse outrage komt? Voor de 3e keer Transgender personen hoeven die X niet en hebben hier niets mee te maken en het zijn wel degelijk interseks mensen en organisaties die daar zelf om vragen. Het probleem dat het oplost is dat men hen niet langer dwingt een vakje te kiezen en dat ze gewoon hun geboren zelve kunnen blijven. Hier nog eens dat artikel waarin interseks personen duiden waarom dit belangrijk is;
'We don’t know if your baby’s a boy or a girl': growing up intersex

Echt schrijnend hoe jij doet alsof je bezorgt bent om het "transgender misbruik van interseks mensen" wtf terwijl je geen zak geeft om hun echte problemen.

[M°°nblade]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Alsof jij ook maar iets leest als het niet van een of andere rechtse outrage komt? Voor de 3e keer Transgender personen hoeven die X niet en hebben hier niets mee te maken en het zijn wel degelijk interseks mensen en organisaties die daar zelf om vragen. Het probleem dat het oplost is dat men hen niet langer dwingt een vakje te kiezen en dat ze gewoon hun geboren zelve kunnen blijven. Hier nog eens dat artikel waarin interseks personen duiden waarom dit belangrijk is;
'We don’t know if your baby’s a boy or a girl': growing up intersex

Echt schrijnend hoe jij doet alsof je bezorgt bent om het "transgender misbruik van interseks mensen" wtf terwijl je geen zak geeft om hun echte problemen.

Lees jij dan iets als het niet van een of andere linkse outrage komt? Het heeft weinig zin om deze discussie alweer proberen te politiseren.

Met 'echte problemen van interseksen personen', daarmee bedoel je simpelweg issues die genderactivisten vanuit hun non-binairy ideologie opblazen. Want als je er de wetenschappelijke literatuur op naslaat in plaats van een anekdotische en onwetenschappelijke opiniestukken uit linkse gazetten te posten, dan zijn er, zelfs van die uitzonderlijke hemofrodieten, uiteindelijk bij 96-98% geen 'problemen' met geslachtsidentificatie bij geboorte:

52% of the participants were allocated a female sex at birth, 41% male, 2% X, 2% unsure and 4% another option. Whilst most identified as female or male now, a smaller portion now identified as male compared to the portion assigned male at birth; and a greater portion now used X or another option
https://web.archive.org/web/20160829...ics-australia/

Hiermee kan dit 'Will somebody please think about intersekse personen!' argument de prullenbak in. Er is een reden waarom we spreken over 'trangenderwetgeving' en niet over 'intersekse personen wetgeving'. Heel dat pleidooi voor die 'X' is hoofdzakelijk bedoeld als parapluterm voor alle mensen die kampen met genderidentiteitsproblemen, en niet zozeer die zeldzame problemen van die zeldzame intersekse geboortes.

De enige reden dat genderactivisten constant genderidentiteit en genderexpressie door elkaar halen en zich blijven vastklampen aan het fenomeen van intersekse personen, is omdat het enige minieme aantoonbare, biologische bewijs waarop gans hun ideologie van genderconstructen op gebaseerd is en dat zij telkens als kapstok moeten aanwenden om maatregelen te rechtvaardigen.

[Hefty Rabbit]

*zucht*

Intersekse personen zijn hermafrodieten of mensen met een (biologisch) derde geslacht. Intersekse slaagt (meestal) op de biologische component.
Intersekse heeft niets maar dan ook niets te maken met gender. Een transgender is iemand die geboren wordt als man maar zich compleet vrouw voelt of vice versa.
Een non-binair/genderqueer is iemand die geboren wordt als man of vrouw (of daar toch het uiterlijk van hebben), maar zich noch exclusief mannelijk of vrouwelijk voelt.

Het valt toch weer op dat de mensen die hier het meest anti discussiëren allemaal nog niets eens het verschil tussen geslacht en gender begrijpen (en weer van het platteland komen).
Begint eerst hier mee vooraleer ge met cijferkes begint te goochelen.

[phate_13]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

In plaats van een resem suggestieve vragen met verscholen discussie valkuilen te lanceren kan je misschien beter uitleggen op welke manier het plaatsen van een X op de identiteitskaart pakweg Jos zal helpen, die door een foutje van de natuur een verschrompelde eierstok in zijn buikholte heeft steken.

Het enige dat je constant leest zijn gender activisten die intersex personen naar voor duwen en roepen 'geef die man zijn Xje!', terwijl die mensen daar zelf niet om vragen. De meeste van die personen hebben, net zoals normale mensen, helemaal geen probleem met zelfidentificatie.

Dat die activisten gewoon eens stoppen met intersekse personen hun aandoening te misbruiken door te pretenderen alsof het hen daarom om te doen is. Dat Xje op die identiteitskaart is (net als die 50 gender pronounces) uiteindelijk niet meer dan een symbolische, non-binairy ideologische strijd van mensen die zichzelf speciaal voelen en die willen dat dit door de rest van de samenleving gevaloriseerd wordt. Dat sommigen met hun zelfidentificatie in de knoop liggen is een mentaal probleem dat niets met intersekse te maken heeft.

Jij mag een hoop beweringen uit je gat trekken, maar als ik om verduidelijking vraag, dan is het "een resem suggestieve vragen", waar je niet op kan antwoorden?


En wat wil je zeggen met dat onderzoek dat je aanhaalt?

60% reported having had medical treatment interventions related to their intersex variation.
Over half of the reported treatments occurred when the participants were under 18yrs, most commonly genital surgeries (many of which occurred in infancy) and hormone treatments.
Most participants were given no information on the option of declining or deferring treatments; a fifth were given no information at all about any of treatments they received.
The majority of participants listed at least one negative impact from their treatments, for some these were life-threatening.

Dat staat bij je onderzoek. Dat is normaal?

rates of suicidality far exceed the average for Australia, including suicide attempts by 19% of respondents.

Of dit. Dat is "gewoon een mentaal probleem, maar niet het mijne dus geen probleem" Of wat?

“This research survey was actually the best I have ever filled out. I liked the questions and even though some things were hard to talk about, it meant the world to me that finally there is somewhere I can talk about them and have my voice heard. I hope you do another one.”
(statement by respondent)

Ook in diezelfde link die je post. Dus het lijkt me vrij duidelijk dat X op de pas zetten, dit ook gemakkelijker maakt.

Maar uiteindelijk vooral, als je je eigen onderzoek zou bekijken :

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

52% of the participants were allocated a female sex at birth, 41% male, 2% X, 2% unsure and 4% another option. Whilst most identified as female or male now, a smaller portion now identified as male compared to the portion assigned male at birth; and a greater portion now used X or another option
https://web.archive.org/web/20160829...ics-australia/

It was noteworthy that a higher portion of people with intersex variations were/used sex markers outside the male-female binary than had been assigned these at birth; 7% of participants responded that they were ‘X’, 6% were unsure, and 12% used another option. (The majority of the respondents were female/‘F’ (52%) or male/‘M’ (23%).)

Dus bij geboorte is het 8% X/unsure/other. (Hoe jij bij 96-98% geen probleme komt... God mag het weten.) Maar als men zelf mag kiezen, dan is het 25% X/unsure/other.
En daarbij mag je dan niet vergeten dat velen een serieuze operatie en of hormoontherapie hebben doorstaan, waar ze vaak zelf niet voor gekozen hebben. Mogelijks zijn deze personen hierdoor lichamelijk inderdaad veel meer het ene dan het andere geslacht en dat men daarom kiest. Nu, dat is speculatie natuurlijk, daar niet van.

Maar dus, long story short. 25% kiest er voor om zich niet te identificeren als M/V, maar volgens u zijn het vooral de activisten?

[M°°nblade]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

*zucht*

Intersekse personen zijn hermafrodieten of mensen met een (biologisch) derde geslacht. Intersekse slaagt (meestal) op de biologische component.
Intersekse heeft niets maar dan ook niets te maken met gender. Een transgender is iemand die geboren wordt als man maar zich compleet vrouw voelt of vice versa.
Een non-binair/genderqueer is iemand die geboren wordt als man of vrouw (of daar toch het uiterlijk van hebben), maar zich noch exclusief mannelijk of vrouwelijk voelt.

Het valt toch weer op dat de mensen die hier het meest anti discussiëren allemaal nog niets eens het verschil tussen geslacht en gender begrijpen (en weer van het platteland komen).
Begint eerst hier mee vooraleer ge met cijferkes begint te goochelen.

Kweet niet maar als ik net 3 posts geschreven heb waarin ik stel dat intersekse niets met gender te maken heeft en hekel dat men telkens over dit biologisch fenomeen begint in een discussie die over genderidentificatie gaat, en jij daaruit opmaakt dat ik degene ben die het verschil niet ziet tussen geslacht en gender, dan moet je misschien eens beginnen met begrijpend lezen.

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Jij mag een hoop beweringen uit je gat trekken, maar als ik om verduidelijking vraag, dan is het "een resem suggestieve vragen", waar je niet op kan antwoorden?

En wat wil je zeggen met dat onderzoek dat je aanhaalt?

Dat staat bij je onderzoek. Dat is normaal?

Of dit. Dat is "gewoon een mentaal probleem, maar niet het mijne dus geen probleem" Of wat?

Ook in diezelfde link die je post. Dus het lijkt me vrij duidelijk dat X op de pas zetten, dit ook gemakkelijker maakt.

Maar uiteindelijk vooral, als je je eigen onderzoek zou bekijken :

Dus bij geboorte is het 8% X/unsure/other. (Hoe jij bij 96-98% geen probleme komt... God mag het weten.) Maar als men zelf mag kiezen, dan is het 25% X/unsure/other.
En daarbij mag je dan niet vergeten dat velen een serieuze operatie en of hormoontherapie hebben doorstaan, waar ze vaak zelf niet voor gekozen hebben. Mogelijks zijn deze personen hierdoor lichamelijk inderdaad veel meer het ene dan het andere geslacht en dat men daarom kiest. Nu, dat is speculatie natuurlijk, daar niet van.

Maar dus, long story short. 25% kiest er voor om zich niet te identificeren als M/V, maar volgens u zijn het vooral de activisten?

Ik snap niet goed waar je met dit soort replies naartoe wil. Je start met het verwijt dat mijn beweringen op niets gebaseerd zijn. Vervolgens lanceer je een tweede resem van nutteloze vragen die amper iets met mijn beweringen te maken hebben. En tot slot stel je in vraag wie hier van wat een probleem maakt alhoewel je cijfers gewoon bevestigen wat ik stel: namelijk dat de overgrote meerderheid van intersekse personen zich ondanks hun biologische kenmerken perfect als M of V kunnen identificeren.

[Eddy Kannibaal]

Is dit ook eigenlijk niet een beetje een first-world problem? Hoeveel mensen voelden zich hier "noch man noch vrouw" pakweg 100 jaar geleden?

[Sylverscythe]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Is dit ook eigenlijk niet een beetje een first-world problem? Hoeveel mensen voelden zich hier "noch man noch vrouw" pakweg 100 jaar geleden?

Prachtig argument. 100 jaar geleden waren er ook minder scheidingen, omdat je toen gewoon samen bleef...of je als vrouwelijke 2derangsburger nu slaag kreeg of af en toe binnen het huwelijk verkracht werd deed er zo hard niet toe.

Met een afwijkende seksualiteit moest je toen zeker niet afkomen, ongelukkig trouwen of gewoon naar een instelling. Misschien chemisch castreren of erger.

[Eddy Kannibaal]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Prachtig argument. 100 jaar geleden waren er ook minder scheidingen, omdat je toen gewoon samen bleef...of je als vrouwelijke 2derangsburger nu slaag kreeg of af en toe binnen het huwelijk verkracht werd deed er zo hard niet toe.

Met een afwijkende seksualiteit moest je toen zeker niet afkomen, ongelukkig trouwen of gewoon naar een instelling. Misschien chemisch castreren of erger.

Ok dan, lach het maar gewoon weer weg Vraag het mij trouwens oprecht af. Het is precies alsof nu dat al onze basisbehoeften standaard worden ingevuld, we andere dingen in onze kop gaan steken om ons bezig te houden.

[Sylverscythe]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Ok dan, lach het maar gewoon weer weg Vraag het mij trouwens oprecht af. Het is precies alsof nu dat al onze basisbehoeften standaard worden ingevuld, we andere dingen in onze kop gaan steken om ons bezig te houden.

Ik lach niet.

Ik vind het het moeilijk te vatten hoe "100 jaar geleden was dit geen issue" een argument kan zijn. Ik zou net blij zijn dat we door de vooruitgang ons over iets anders kunnen zorgen maken dan basisbehoeften van de meerderheid.

[Straddle]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Amai, nog eentje. Lees eerst eens een paar posts voor je je in de discussie mengt. Alsjeblieft, zeg. Ik snap niet wat daaraan is, hoor. Je komt binnen en roept iets wat al 80x gezegd en ontkracht is.

Maar goed: Het gaat om 1 andere optie naast M en V te hebben voor op je paspoort. Geen 50.

Klopt niet he, er is geen enkele reden waarom het hier plots zou stoppen.
Je bent biologisch een man of een vrouw en als je niet content bent kan je je altijd laten ombouwen, mij niet gelaten.
Wat ik wel waanzin vind is gaan eisen dat de overheid investering gaat uitvoeren of dat er vanalles moet veranderen in het dagelijkse leven, omdat sommigen geen keuze kunnen maken tussen M/V.

[Straddle]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Is dit weer zo 1 van die topics waar het de bedoeling is om zo politiek correct te zijn en alle andere beschouwingen per definitie afgezeken worden? Wat is dan nog het nut van dit discussie topic als er blijkbaar maar 1 mening de juiste is?

Indeed, je hebt hier een aantal forummers die graag politiek correct zijn en ook verwachten dat iedereen meedoet met die politieke correctheid. Die M/V/X wc's zijn het zoveelste voorbeeld van de waanzin waartoe die politieke correctheid kan leiden.

[Nahrtent]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Is dit ook eigenlijk niet een beetje een first-world problem? Hoeveel mensen voelden zich hier "noch man noch vrouw" pakweg 100 jaar geleden?

De terminologie is nieuw, het fenomeen totaal niet. Enjoy the read: https://en.wikipedia.org/wiki/Transgender_history

[phate_13]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Kweet niet maar als ik net 3 posts geschreven heb waarin ik stel dat intersekse niets met gender te maken heeft en hekel dat men telkens over dit biologisch fenomeen begint in een discussie die over genderidentificatie gaat, en jij daaruit opmaakt dat ik degene ben die het verschil niet ziet tussen geslacht en gender, dan moet je misschien eens beginnen met begrijpend lezen.


Ik snap niet goed waar je met dit soort replies naartoe wil. Je start met het verwijt dat mijn beweringen op niets gebaseerd zijn. Vervolgens lanceer je een tweede resem van nutteloze vragen die amper iets met mijn beweringen te maken hebben. En tot slot stel je in vraag wie hier van wat een probleem maakt alhoewel je cijfers gewoon bevestigen wat ik stel: namelijk dat de overgrote meerderheid van intersekse personen zich ondanks hun biologische kenmerken perfect als M of V kunnen identificeren.

Jij beweert : "96-98% is geen probleem en is M/V". Ik zeg je dat het onderzoek aantoont dat 25% zich NIET zo ziet.
En jij ziet niet wat ik wil zeggen? Mag ik dan zeggen dat het probleem niet bij mij ligt?

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Klopt niet he, er is geen enkele reden waarom het hier plots zou stoppen.
Je bent biologisch een man of een vrouw en als je niet content bent kan je je altijd laten ombouwen, mij niet gelaten.
Wat ik wel waanzin vind is gaan eisen dat de overheid investering gaat uitvoeren of dat er vanalles moet veranderen in het dagelijkse leven, omdat sommigen geen keuze kunnen maken tussen M/V.

Welke investering? Die drogreden is hier al zo vaak aangehaald zonder zinnige informatie rond.
Daarnaast, bekijk het onderzoek dat moonblade hierboven postte. Zelfs met hulp van dokters en ouders gaat men bij de geboorte van intersex 8% niet toewijzen omdat dit zo moeilijk ligt. En daarnaast zijn er heel veel mensen die gewoon in een geslacht gedwongen worden door operaties en hormonen.
Zou jij het oké vinden als we je plots van geslacht gaan veranderen zonder dat jij daar zelf iets over te zeggen hebt?

[beryl]

Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

Welke investering? Die drogreden is hier al zo vaak aangehaald zonder zinnige informatie rond.
Daarnaast, bekijk het onderzoek dat moonblade hierboven postte. Zelfs met hulp van dokters en ouders gaat men bij de geboorte van intersex 8% niet toewijzen omdat dit zo moeilijk ligt. En daarnaast zijn er heel veel mensen die gewoon in een geslacht gedwongen worden door operaties en hormonen.
Zou jij het oké vinden als we je plots van geslacht gaan veranderen zonder dat jij daar zelf iets over te zeggen hebt?

Ik denk niet dat die X daar veel gaat aan veranderen. Ik vermoed dat ouders die operaties en behandelingen niet doen omdat ze geen miserie willen aan het loket van de dienst bevolking maar voor het belang van hun kind. Als ouders kiezen op voor X te gaan lijkt me ook een keuze die je als ouder maakt zonder inspraak van het kind die zware psychologische gevolgen kan hebben voor je kind en ik vermoed dat wachten met zo'n behandelingen (maar ik kan hier zeker fout zijn) de mogelijkheden beperkt.