1. #1666
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wacht, ga je hier nu stellen dat hetgene dat ik gezegd heb (en niet jouw 'groot links complot' hyperbool) niet klopt en dat deze penguin geen deel uitmaakt van een of andere genderactivisme stunt ?

    Charlotte Barcas, an aquarium worker, told Sky News that she hoped the genderless penguin would serve as a opportunity to "raise the whole conversation with guests who come here to the aquarium, to raise that exact point that there is a difference between gender and sex."
    Wat die "aquarium worker" tegen sky news zegt kan mij geen reet schelen, ik lees het CNN artikel dat je zelf hebt gepost, waar redenen voor bepaalde belissingen worden aangehaald. Redenen waar ik weinig tegen kan inbrengen, maar ik lees dan ook geen heel boek tussen de regels.
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je meegaat in het verhaaltje dat men 2 same-sex penguins samenzet en die als 'lesbisch koppel' declareert, en daar vervolgens een kuiken bijzet dat men dan weer 'genderneutraal' noemt, en jij denkt dat biologisch, wetenschappelijk onderbouwde nuttige experimenten zijn in het belang van het voortbestaan van die soort, en niet simpelweg het toepassen van humane psychologie op dieren door een simpele dierenverzorgster om een bepaalde ideologie te promoten, dan denk ik dat je de wereld op zijn kop ziet.

    "I think that's the key thing," Barcas replied, claiming that "you don't really see" gender roles being assigned in the animal kingdom. "Penguins would have to have some sort of society where other penguins were potentially putting pressure on little baby penguins that they should be more masculine or more feminine."

    Dit is maw. op niets, maar dan ook niets, observationeel gebaseerd en is puur een extrapolatie van humane sociologie constructie, toegepast op pinguins.
    Ik lees opnieuw het CNN-artikel, waar twee wijfjespinguins al een hele tijd een koppel vormen (jij claimt dat dit opgezet is door iemand, geen bewijs), en ze een ei hebben uitgebroed omdat er zo geen twee eieren bij een ander koppel liggen, wat ik dan interpreteer als meer kans op overleven ("pressure"). Dat wordt verteld door een postdoc, en het gaat over een bedreigde diersoort dus ik gok dat er dan vooral naar het voortzetten van de soort wordt gekeken, en niet naar een "bepaalde ideologie promoten".

    Wat de "simpele dierenverzorgster" daarover zegt, interesseert mij evenveel als de mening van de kuisvrouw daar. Het is natuurlijk wel een makkelijk doelwit om op te schieten, als je alles graag inkleurt in een soort verhaaltje van het linkse complot over genderneutraliteit ofzo. Verder, zie wat Loser zegt. De enigen die hier veel "spel" rondmaken zijn de tegenstanders. Als aandacht geven versterkt, zijn die niet zo goed bezig.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1667
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat die "aquarium worker" tegen sky news zegt kan mij geen reet schelen, ik lees het CNN artikel dat je zelf hebt gepost, waar redenen voor bepaalde belissingen worden aangehaald. Redenen waar ik weinig tegen kan inbrengen, maar ik lees dan ook geen heel boek tussen de regels.


    Ik lees opnieuw het CNN-artikel, waar twee wijfjespinguins al een hele tijd een koppel vormen (jij claimt dat dit opgezet is door iemand, geen bewijs), en ze een ei hebben uitgebroed omdat er zo geen twee eieren bij een ander koppel liggen, wat ik dan interpreteer als meer kans op overleven ("pressure"). Dat wordt verteld door een postdoc, en het gaat over een bedreigde diersoort dus ik gok dat er dan vooral naar het voortzetten van de soort wordt gekeken, en niet naar een "bepaalde ideologie promoten".

    Wat de "simpele dierenverzorgster" daarover zegt, interesseert mij evenveel als de mening van de kuisvrouw daar. Het is natuurlijk wel een makkelijk doelwit om op te schieten, als je alles graag inkleurt in een soort verhaaltje van het linkse complot over genderneutraliteit ofzo. Verder, zie wat Loser zegt. De enigen die hier veel "spel" rondmaken zijn de tegenstanders. Als aandacht geven versterkt, zijn die niet zo goed bezig.
    Wanneer het aankomt op de genderlobby dan zijn zaken zoals feiten blijkbaar toch van weinig tel.
    1. Het gaat om ezelspinguïns (https://en.wikipedia.org/wiki/Gentoo_penguin), géén bedreigde diersoort volgens de info die ik kan terugvinden.
    2. Aangezien bij pinguïns beide geslachten/genders deelnemen aan het uitbroeden van de eieren en het grootbrengen van de jongen, behoeft het geen verbazing dat bij beide geslachten/genders het noodzakelijke gedrag aanwezig is om dit te doen. Het is natuurlijk een ideologische keuze van een dierentuin om een ei dat onmogelijk tot stand zou komen tussen een homoseksueel koppeltje pinguins, een ei te geven dat afkomstig is van een "normaal" koppel van een mannetje en een vrouwtje. Geen groot probleem natuurlijk, want de meeste pinguînsoorten leggen 2 eieren.
    3. Het is echter absoluut een sterk ideologisch gekleurde keuze om het kuiken géén naam te geven op basis van het geslacht, en het "genderneutraal" te gaan opvoeden, alsof het barbaars is dat pinguïns in het verleden namen kregen op basis van hun biologische geslacht... Ik hoop dat je beseft dat wij als mensen dat nog steeds doen met onze kinderen? Jongens krijgen andere namen dan meisjes, ook al ontwikkelt een kleine minderheid later een andere genderidentiteit.


    M°°nblade heeft overschot van gelijk in deze, hoe pietluttig het issue op zichzelf ook moge zijn. Beeld je in dat je morgen een kind krijgt, ga je dan ook opzettelijk een genderneutrale naam kiezen (bv. Sam of Kim) en wegblijven van traditionele baby-kleuren zoals lichtblauw en lichtroze ten voorkeur van het "neutrale" paars (waarom paars eigenlijk? waarom niet geel of groen).
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1668
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    spoiler; in de natuur krijgen pinguins ook geen naam en worden ze ook niet als man of vrouw opgevoed.

    Waar mensen in deze thread toch allemaal van wakker liggen...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1669
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Spoiler: in dierentuinen krijgen ze wél al decennia, zoniet eeuwen, lang een naam op basis van het biologische geslacht. Namen geven aan dieren is iets wat mensen al sinds mensenheugenis doen, en ja op basis van het biologische geslacht, dat is tenminste duidelijk gegrond in de realiteit, in tegenstelling tot heel wat genderidentiteiten die mensen met een chronisch aandachtstekort zichzelf aanmeten.
    Met die gewoonte breken is dus een duidelijke ideologische keuze. Op zichzelf lig ik daar niet wakker van, maar gegeven de educatieve functie van dierentuinen, vnl. naar kinderen toe, plaats ik inderdaad vraagtekens daarbij. Je kan in het artikel ook lezen dat dit het doel is van deze operatie. Met een objectief wetenschappelijk doel zoals bescherming van de soort zoals Silverscythe insinueerde heeft dit niets maar dan ook niets te maken.

    Maar nogmaals, als jij ooit een kind krijgt, voel je vrij om het geven van een naam uit te stellen tot je zeker kan zijn van de "genderidentiteit" van je kind, eens zien wat de mensen van de burgerlijke stand daarvan gaan maken wanneer je de geboorte van je kind gaat aangeven.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1670
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    tradities in ere houden is eveneens een ideologische keuze. Neerkijken op mensen omdat ze hun kind een naam geven die niet gendertyperend is of ervoor kiezen om niet mee te gaan in "vrouwen" of "jongens" speelgoed is ook maar een keuze. Laat mensen gewoon hun ding doen en wees niet zo snel met oordelen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1671
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Spoiler: in dierentuinen krijgen ze wél al decennia, zoniet eeuwen, lang een naam op basis van het biologische geslacht. Namen geven aan dieren is iets wat mensen al sinds mensenheugenis doen, en ja op basis van het biologische geslacht, dat is tenminste duidelijk gegrond in de realiteit, in tegenstelling tot heel wat genderidentiteiten die mensen met een chronisch aandachtstekort zichzelf aanmeten.
    Met die gewoonte breken is dus een duidelijke ideologische keuze. Op zichzelf lig ik daar niet wakker van, maar gegeven de educatieve functie van dierentuinen, vnl. naar kinderen toe, plaats ik inderdaad vraagtekens daarbij. Je kan in het artikel ook lezen dat dit het doel is van deze operatie. Met een objectief wetenschappelijk doel zoals bescherming van de soort zoals Silverscythe insinueerde heeft dit niets maar dan ook niets te maken.

    Maar nogmaals, als jij ooit een kind krijgt, voel je vrij om het geven van een naam uit te stellen tot je zeker kan zijn van de "genderidentiteit" van je kind, eens zien wat de mensen van de burgerlijke stand daarvan gaan maken wanneer je de geboorte van je kind gaat aangeven.
    Ik zou even teruglezen om te zien wie kwam met de stelling dat die pinguïns "bijna met uitsterven bedreigd zijn". Dat was niet Sylver. En ik vind het wel grappig dat je Sylverscythe al tot lid hebt gemaakt van De Genderlobby. Zit ik daar ook in? En dan nog wel omdat ik een artikel te belachelijk en waardeloos vind om het over te hebben?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1672
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zou even teruglezen om te zien wie kwam met de stelling dat die pinguïns "bijna met uitsterven bedreigd zijn". Dat was niet Sylver. En ik vind het wel grappig dat je Sylverscythe al tot lid hebt gemaakt van De Genderlobby. Zit ik daar ook in? En dan nog wel omdat ik een artikel te belachelijk en waardeloos vind om het over te hebben?
    Ha, daar heb je gelijk in. Oké ik neem dat stukje wat ik gezegd heb over M°°nblade heeft overschot van gelijk terug, in het deel over het met uitsterven bedreigd zijn heeft hij - voor deze specifieke soort pinguïns - ongelijk.

    Al de rest blijft echter van toepassing. Experimenten zoals deze hebben geen goede wetenschap tot doel maar zijn ideologisch propaganda.

    Zoals ik zelf ook al zei: op zichzelf is zo'n artikel natuurlijk inderdaad "belachelijk", maar het gaat hier niet over het hangbuikzwijntje in jouw achtertuin, het gaat hier om "spectaculaire" dieren in dierentuinen. Onderschat de educatieve impact daarvan niet, en vooral niet wanneer het propaganda op kinderen gericht wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1673
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Neeneenee

    Ik zei 'bijna' met uitsterven bedreigd. En dat staat niet alleen in de artikels zo, dat was ook de conserveringsstatus van de gentoo pinguin: 'Bijna bedreigd / afnemend'.
    Tot 2012 stond die nog als bedreigd genoteerd op de rode lijst van IUCN als Near Threatened , nu niet meer:
    https://www.iucnredlist.org/species/22697755/132600694

    Sylverscythe heeft daarvan dan vervolgens simpelweg 'bedreigd' gemaakt, niet ik.
    Last edited by M°°nblade; 18-09-2019 at 18:32.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1674
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Vreemd, ik ken als bioloog vrij goed het systeem van de Rode Lijsten, dus ik ben meteen bij de bron gaan kijken, en daar staat "least concern", wat dus betekend dat er momenteel geen zorgen zijn wat betreft bedreiging voor het uitsterven van de soort.

    Bron: https://www.iucnredlist.org/species/22697755/132600694

    Maar goed, eigenlijk is dat fundamenteel naast de kwestie.

    EDIT: even de pagina in detail bekeken, en blijkbaar ben je wel niet helemaal verkeerd: in vorige Rode Lijsten, tot 2016 was hij dus wel "Near Threatened", misschien dat je je dus op oudere informatie (<2016) gebaseerd hebt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1675
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neeneenee

    Ik zei 'bijna' met uitsterven bedreigd. En dat staat niet alleen in de artikels zo, dat was ook de conserveringsstatus van de gentoo pinguin: 'Bijna bedreigd / afnemend'.
    Tot 2012 stond die nog als bedreigd genoteerd op de rode lijst van IUCN als Near Threatened , nu niet meer:
    https://www.iucnredlist.org/species/22697755/132600694

    Sylverscythe heeft daarvan dan vervolgens simpelweg 'bedreigd' gemaakt, niet ik.
    Kopt, mijn fout.

    Nuja ik blijf bij mijn punt, ik denk niet dat er even zot wordt gedaan met die dieren omdat het meisje dat in het aquarium werkt zo'n uitleg doet. En het kan die beesten niet schelen welke naam ze krijgen.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1676
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Ik denk niet dat iemand hier geopperd heeft dat het die beesten ook maar iets kan schelen. Zoals ik al zei: zowel mannetjes als vrouwtjes hebben bij pinguïns het aangeboren gedrag om voor eieren te zorgen, dus als je aan een "homo-koppel" een ei geeft, dan zullen ze daar ook wel voor zorgen. Voor het overige zou ik pinguïns sowieso niet willen gebruiken als lichtend voorbeeld wanneer het aankomt op seksualiteit:
    https://www.iflscience.com/plants-an...ttle-perverts/
    Ik heb voor de duidelijkheid niets tegen homoseksuelen, maar verkrachting en necrofilie bij de mens zou ik niet oké vinden.

    Het meest storende in dit verhaal is de indoctrinatie is dan ook niet het homoseksuele koppel pinguïns maar het "genderneutraal" grootbrengen. Pas diezelfde logica toe op kinderen bij de mens, en je zou kinderen pas een mannelijke of vrouwelijke naam mogen geven vanaf de puberteit. Dat is gewoonweg absurd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1677
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    In bepaalde culturen is het de gewoonte dat je maar eerst je officiële naam ontvangt wanneer je kan bewijzen dat je volwassen bent, in andere culturen mag je dan weer zelf je eigen naam kiezen. Soms bepaalt het weer of het sterrenbeeld een deel van je naam, soms de populaire film/serie van het moment, ... Het is maar wat je gewoon bent. Je kan vandaag de dag gemakkelijk je naam veranderen dus een tijdelijke naam tot je er zelf een kiest kan best en daar is op zich niets mis mee. Live and let live.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1678
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Maar die culturen zijn niet onze cultuur. Ik betwijfel bovendien hoeveel dergelijke, obscure culturen je kan benoemen, zonder ze op te noemen. Er zal alvast geen Europese cultuur tussen zitten. Misschien met uitzondering van kerkfiguren die een nieuwe naam kiezen wanneer ze in dienst treden.

    Dat deze dierentuin dit nu dus wel doet, kan je gerust zien als een poging om onze cultuur ten gronde te veranderen.
    Ik ben heus niet zo conservatief dat een cultuur absoluut statisch moet zijn, want dan overleeft ze niet. Genderneutraal opvoeden daar valt wat mij betreft wél degelijk een aantal vraagtekens bij te plaatsen. En neen, ik ben zeker ook niet iemand die de traditionele rollenpatronen wilt in stand houden. Ik verwijs je in deze naar het verschil tussen genderneutraal en genderbewust: Gender in de klas

    Als leerkracht in de klas zou mijn keuze dan ook voor genderbewust gaan, niet genderneutraal. Beiden zijn bij pinguïns eigenlijk compleet irrelevant, want het zijn pinguïns, geen mensen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1679
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Zelfs al was dit een poging om "onze cultuur ten gronde te veranderen"... Onze cultuur, als zoiets al bestaat, heeft geen gatekeepers nodig die anderen in het gareel moeten houden. Zoals je zelf zegt gaat het tenslotte over pinguins. Als het je niet aanstaat hoe die verzorgster te werk gaat haal je gewoon je schouders eens op, die penguin heeft er geen last van en wij ook niet dus wederom een storm in een glas water. Zelfs al zou je ten strijden willen trekken voor het beschermen van "onze cultuur", dit is echt geen kruistocht waard.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1680
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Nogmaals dit gaat niet zomaar over pinguïns, die hebben er inderdaad geen last van, idem hoe ik geen last heb van hoe de verzorger omgaat met de dieren op individueel vlak, dit gaat over de educatieve functie van dierentuinen, specifiek naar kinderen toe. Ik zou als directeur van zo'n dierentuin inderdaad ingrijpen in zo'n zaak.

    Culturen hebben altijd in zekere mate gatekeepers gehad trouwens, al zijn ze tegenwoordig wel aan het afbrokkelen op een aantal fronten, zie bijvoorbeeld de klassieke media tegenover de social media.
    Of je het echt positief moet vinden dat een cultuur geen gatekeepers meer zou hebben is een andere discussie op zich. Zonder een minimum aan gatekeepers is het moeilijk om een gemeenschappelijke cultuur en identiteit te vormen. Dan krijg je inderdaad excessen zoals je tegenwoordig ziet in heel die genderdiscussie discussie waarbij mensen zichzelf de raarste combinaties van persoonlijke voornaamwoorden aanmeten om zich toch maar "uniek" te kunnen voelen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in