1. #1636
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Quote jij anders eens waar ik zeg dat jij beweert dat je homoseksualiteit aan jezelf aanpraat?
    Ik zeg dat jij beweert dat je je brein traint om homoseksueel te worden. Ik zeg niet dat jij beweert dat je dat bewust doet.
    Ik zeg ook dat wat jij zegt dikke bullshit is, gebaseerd op een buikgevoel en vooroordelen.

    Hoe is je "antwoord" op Losers vraag een antwoord? Bedoel je dat iets enkel biologisch kan zijn als het operatief op te lossen valt? Want dan is dyslexie dus niet biologisch, en genderdysforie wel? Of is het net omgekeerd? Also: als dyslexie gedrag zou zijn (waar je denk ik op doelt), is dat dus ook een keuze - net als genderdysforie, blijkbaar?
    Ik moet juist niets. Transgenders willen wetten aanpassen, aan hen om dat wetenschappelijk te onderbouwen. Nu is het allemaal nog veel te vaag. "Men kan niet uitsluiten dat dit of dat..." Dat is onvoldoende. Daarvoor staat onderzoek simpelweg nog niet ver genoeg.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1637
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik moet juist niets. Transgenders willen wetten aanpassen, aan hen om dat wetenschappelijk te onderbouwen. Nu is het allemaal nog veel te vaag. "Men kan niet uitsluiten dat dit of dat..." Dat is onvoldoende. Daarvoor staat onderzoek simpelweg nog niet ver genoeg.
    Djeezes man. Je vraagt mij om iets te quoten dat ik nooit gezegd heb, maar als ik hetzelfde doe naar jou toe is het "ik moet just niks"?

    Also: je negeert alle vragen die je "argumentatie" in hun blootje zetten om gewoon je rant nog eens op te drammen. Goe bezig.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1638
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je hebt nog altijd niet geantwoord. Jij zegt dat iets ofwel gedrag is, ofwel biologisch. En als het biologisch is, moet er voor jou per definitie iets aanwijsbaars zijn waarvan je zegt: Dit zorgt voor X.
    Dus mijn vraag was: Wat doe je dan met dyslexie?

    Dat niemand geopereerd wordt om zijn dyslexie te verhelpen, kan verschillende redenen hebben. Er zijn veel aandoeningen waar niet voor geopereerd wordt. Griep, bijvoorbeeld. Ik neem aan dat je niet wilt beweren dat griep gedrag is. Dus operatie of niet, maakt niets uit voor of iets gedrag is of biologie, toch? Dus opnieuw de vraag.
    Eerste hit met google "oorzaak dyslexie":

    https://www.scientias.nl/mogelijke-o...exie-gevonden/

    En wetenschappers zijn voorzichtig, en gebruiken "mogelijk", zelfs nadat ze al iets vonden. Voor future transgenders hebben ze voorlopig nog niets gevonden. Dat is geen buikgevoel, maar dat zijn feiten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1639
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eerste hit met google "oorzaak dyslexie":

    https://www.scientias.nl/mogelijke-o...exie-gevonden/

    En wetenschappers zijn voorzichtig, en gebruiken "mogelijk", zelfs nadat ze al iets vonden. Voor future transgenders hebben ze voorlopig nog niets gevonden. Dat is geen buikgevoel, maar dat zijn feiten.
    Dus tot ze sluitend bewijs hebben gevonden is het een keuze?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1640
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus ik kan dat niet anders lezen dan: homo's worden homo omdat ze vroeg begonnen zijn met hun brein zo te trainen.

    Doe niet alsof dat niet is wat je gezegd hebt.
    Ok, dit was het begin van de quote-war. Waar heb ik dit letterlijk gezegd?

    Je persoonlijkheid wordt ook onbewust gevormd, en ook op zeer jonge leeftijd. We gaan daar nooit de persoon zelf aansprakelijk voor stellen. Het gebeurt gewoon, en later kan je dat zien in hersenscans.

    Dat is geen rant of doordrammen, en geen reden om u op te smijten. Straks ga je mij nog hater of xenofoob noemen. Ik heb gewoon een nuchtere en objectieve kijk op die dingen, das al.
    Last edited by Gonzo the Great; 06-08-2019 at 16:11.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1641
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eerste hit met google "oorzaak dyslexie":

    https://www.scientias.nl/mogelijke-o...exie-gevonden/

    En wetenschappers zijn voorzichtig, en gebruiken "mogelijk", zelfs nadat ze al iets vonden. Voor future transgenders hebben ze voorlopig nog niets gevonden. Dat is geen buikgevoel, maar dat zijn feiten.
    Ja, en tot vorig jaar wist niemand of het daarmee te maken zou hebben.
    Net zoals je nu nog altijd niet één biologische oorzaak kunt aanwijzen als oorzaak van ADHD of autisme. Ga je dan alles wat daaronder valt bestempelen als "gedrag"? Als iets waarvoor je kiest om het te stellen of wat je zo is aangeleerd?

    Jij bent degene die hier stellig kwam verkondigen: Homoseksualiteit is gedrag. Transseksualiteit is een keuze. Alsof dat vaststaande feiten zijn. En nu ga je mij proberen aan te wrijven dat ik iets zou zeggen over de oorzaak ervan? Nee, dat was jij.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1642
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus tot ze sluitend bewijs hebben gevonden is het een keuze?
    Tot ze met een bepaalde zekerheid bij geboorte hiervoor factoren vinden, zie ik geen reden om geboorteaktes te laten afwijken van piet of niet als daar het gender duidelijk is. Ook achteraf de geboorteakte aanpassen vind ik dan geen goed idee.

    Als ze op een dag toch zoiets vinden, kunnen we verder praten. Maar als wat daFreak hier post qua wetenschappelijke artikelen het verste is dat men staat, is dat nu nog toekomstmuziek. Dat is mijn mening, en ik vind die vrij nuchter en normaal.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1643
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, en tot vorig jaar wist niemand of het daarmee te maken zou hebben.
    Net zoals je nu nog altijd niet één biologische oorzaak kunt aanwijzen als oorzaak van ADHD of autisme. Ga je dan alles wat daaronder valt bestempelen als "gedrag"? Als iets waarvoor je kiest om het te stellen of wat je zo is aangeleerd?

    Jij bent degene die hier stellig kwam verkondigen: Homoseksualiteit is gedrag. Transseksualiteit is een keuze. Alsof dat vaststaande feiten zijn. En nu ga je mij proberen aan te wrijven dat ik iets zou zeggen over de oorzaak ervan? Nee, dat was jij.
    Je zegt het goed: tot vorig jaar.
    Als ik volgend jaar op wetenschappelijke basis mijn mening moet herzien tov transgenders, zal ik dat met plezier doen. Tot dan vind ik legale aanpassingen niet op zijn plaats, wegens te subjectief. Ben ik nu een hater? Ik vind van niet.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1644
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Je geeft het nadeel van de twijfel, ten koste van het psychologisch welzijn van een grote groep mensen, in plaats van het voordeel van de twijfel, ten koste van helemaal niets of niemand.

    Misschien zou ik het niet bestempelen als "hater", maar wel iemand die bewust pleit voor het berokkenen van psychologisch leed, zonder (noemenswaardig - of zelfs enig) voordeel.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1645
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je zegt het goed: tot vorig jaar.
    Als ik volgend jaar op wetenschappelijke basis mijn mening moet herzien tov transgenders, zal ik dat met plezier doen. Tot dan vind ik legale aanpassingen niet op zijn plaats, wegens te subjectief. Ben ik nu een hater? Ik vind van niet.
    Ik vind ook van niet. Het maakt je gewoon slecht geïnformeerd. Je noemt homoseksualiteit aangeleerd gedrag. Waarmee je impliciet stelt dat je het kunt veranderen, als je maar hard genoeg je best doet. Transseksualiteit is een keuze, daar kun je gewoon mee stoppen als je zou willen. Maar om één of andere reden, vind je dat niet van dyslexie en niet van autisme (neem ik aan?). Ik zie geen duidelijk verschil.

    Verder weet ik ook niet goed wie er wél pleit voor het aanpassen van de geboorteakte, dat lijkt me vooral een stropop op dit moment. Net als die absurde vergelijking met het kattenmeisje. Waar het hier over ging, was een X op je paspoort naast M of V, waarbij ik stelde dat de enige argumenten ertegen gevonden kunnen worden als je het tot in het absurde doortrekt. Wat niet hoeft.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1646
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je geeft het nadeel van de twijfel, ten koste van het psychologisch welzijn van een grote groep mensen, in plaats van het voordeel van de twijfel, ten koste van helemaal niets of niemand.

    Misschien zou ik het niet bestempelen als "hater", maar wel iemand die bewust pleit voor het berokkenen van psychologisch leed, zonder (noemenswaardig - of zelfs enig) voordeel.
    Extra keuzes zorgt voor extra werk voor administratie, software aanpassingen in gemeentes en overheid, discussies, extra rechtszaken...

    En hoeveel gaat een mens zich beter voelen door zijn geboorteakte aan te passen? Er zijn veel mensen die dat document zelfs nooit zagen in hun leven. Je kan je ID toch aanpassen? Is dat niet voldoende?

    Dat men criminelen werkstraffen uitdeelt van 1 of 2 weken, terwijl ik 46 weken per jaar werk, dat zijn dingen met meer invloed. Moet ik me dan ook dag in dag uit gestraft en ongelukkig voelen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1647
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Extra keuzes zorgt voor extra werk voor administratie, software aanpassingen in gemeentes en overheid, discussies, extra rechtszaken...

    En hoeveel gaat een mens zich beter voelen door zijn geboorteakte aan te passen? Er zijn veel mensen die dat document zelfs nooit zagen in hun leven. Je kan je ID toch aanpassen? Is dat niet voldoende?

    Dat men criminelen werkstraffen uitdeelt van 1 of 2 weken, terwijl ik 46 weken per jaar werk, dat zijn dingen met meer invloed. Moet ik me dan ook dag in dag uit gestraft en ongelukkig voelen?
    Wie heeft het over geboorteakte, we hebben het over je geslacht aanpassen op je identiteitskaart, omdat transgender zijn geen keuze, maar realiteit is.

    Geen flauw idee wat die werkstraf vergelijking er komt doen. Bedoel je dat je jaloezie even veel bestaansrecht wilt geven dan het psychologisch welzijn van iemand met genderdysforie?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1648
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Het geslacht op de identiteitskaart wordt bepaald door het geslacht op de geboorteakte. De procedure om dit veranderd te krijgen houdt blijkbaar in dat je moet stellen dat je voelt dat "het geslacht vermeld in de geboorteakte niet overeenstemt met de innerlijke beleefde genderidentiteit".
    Zie bv. https://transgenderinfo.be/m/praktis...gistratie/hoe/

    Op zich heb ik geen probleem met mensen die de M/V/X op hun identiteitskaart willen aanpassen. De minieme adminstratieve overlast zal in België het verschil niet maken wanneer het op een efficiënte overheid aankomt, en voor die mensen betekent het blijkbaar wel enorm veel om niet met mijnheer maar met mevrouw aangesproken te worden... een verandering waar andere mensen géén last van hebben. Naamsveranderingen laten we per slot van rekening ook toe.

    Persoonlijk kan ik me wel vinden in de logica dat je eigenlijk van de geboorteakte moet afblijven, omdat dat een historische vaststelling van het biologische geslacht bij de geboorte is en dat dus eigenlijk moet scheiden van het geslacht op de id-kaart.
    De M/V/X op de identiteitskaart heeft vooral gevolgen voor de aanhef van overheidsdocumenten, e.a. en stemt in de praktijk dus eerder overeen met het gegeven "gender".
    Het probleem is dat je in het dagdagelijkse taalgebruik dat onderscheid ook niet duidelijk hebt: men spreekt van een geslachtsverandering, waar men in wezen eigenlijk het sociale gender en de culturele en uiterlijke vertoning ervan, verandert.

    Enerzijds moet je dus vaststellen dat men een onderscheid maakt tussen geslacht en gender om het "bestaan" van transgenders te rechtvaardigen - uiteraard bestaan ze als mensen, maar bestaan in de zin van hun gevoelens zijn redelijke emoties en geen zuiver mentaal waanbeeld - maar anderzijds is men niet consequent qua terminologie, in het Nederlands alvast, in het Engels spreekt men wel eens van "gender reassignment surgery", dat lijkt mij op z'n minst wél consequent.
    Het biologische geslacht ligt vast op celniveau en is eigenlijk onveranderlijk. Dat biologische geslacht is niet onbelangrijk, maar als transgenders gelukkiger zijn met hun sociale, culturele en uiterlijke gender aan te passen, en kunnen leven met de gevolgen (vnl. steriliteit), dan heb ik daar geen problemen mee zolang men misdaad/fraude uitsluit en een degelijke leeftijdsrestrictie hanteert (geen puberteitsblokkers).
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1649

    Registered
    06/04/03
    Location
    Lochristi
    Posts
    1,119
    iTrader
    59 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    46/46
    https://www.hln.be/showbizz/-de-were...mith~afcd0b5b/

    Veel zotter moet het niet worden denk ik
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1650
    KingOfWoods's Avatar
    Registered
    28/07/02
    Location
    Gent
    Posts
    2,195
    iTrader
    19 (91%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    84/144
    Vooral veel aandacht geven, dat is wat we moeten doen.

    We need a new plague or something.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in