1. #2896
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    168/291
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als iedereen volgens z'n eigen definities gaat werken, is elke discussie bij voorbaat verloren.
    De conventie van Genève is duidelijk, zoals ik al zei. Zodra je uit je eigen land moet vluchten voor oorlog, ben je een oorlogsvluchteling. Waar je dan heen gaat, verandert daar niks aan.

    Zoals jij het schrijft, kunnen Belgen alleen maar vluchten naar Duitsland of Frankrijk als Nederland ooit aanvalt. En als Portugal wordt aangevallen door Spanje, heeft het pech.
    Finland en Noorwegen willen één Scandinavia, en vallen Zweden binnen. Iedereen die vlucht, moet dan naar Denemarken?
    Ik denk dat de conventie van Genève gewoon onduidelijk is. Is ook hopeloos verouderd. Geijkt op een wereldoorlog is niet meer van toepassing op een geglobaliseerde wereld.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    1 members found this post helpful.  

  2. #2897
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Niet onduidelijk, het strookt gewoon niet met wat jij zou willen lezen:

    Een vluchteling is "iedere persoon die, […] uit gegronde vrees voor vervolging wegens zijn ras, godsdienst, nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of zijn politieke overtuiging, zich bevindt buiten het land waarvan hij de nationaliteit bezit, en die de bescherming van dat land niet kan of, uit hoofde van bovenbedoelde vrees, niet wil inroepen, of die, indien hij geen nationaliteit bezit en verblijft buiten het land waar hij vroeger zijn gewone verblijfplaats had, daarheen niet kan of, uit hoofde van bovenbedoelde vrees, niet wil terugkeren"
    no votes  

  3. #2898
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als iedereen volgens z'n eigen definities gaat werken, is elke discussie bij voorbaat verloren.
    De conventie van Genève is duidelijk, zoals ik al zei. Zodra je uit je eigen land moet vluchten voor oorlog, ben je een oorlogsvluchteling. Waar je dan heen gaat, verandert daar niks aan.

    Zoals jij het schrijft, kunnen Belgen alleen maar vluchten naar Duitsland of Frankrijk als Nederland ooit aanvalt. En als Portugal wordt aangevallen door Spanje, heeft het pech.
    Finland en Noorwegen willen één Scandinavia, en vallen Zweden binnen. Iedereen die vlucht, moet dan naar Denemarken?
    Ja

    En wat conventies etc betreft, je moet die uiteraard respecteren als je ze getekend hebt. Maar In een discussie kan je perfect het idee opperen dat dat misschien moet aangepast worden. Het zijn geen natuurwetten eh, gewoon stukjes papier die een hoop mensen getekend hebben
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  4. #2899

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als iedereen volgens z'n eigen definities gaat werken, is elke discussie bij voorbaat verloren.
    De conventie van Genève is duidelijk, zoals ik al zei. Zodra je uit je eigen land moet vluchten voor oorlog, ben je een oorlogsvluchteling. Waar je dan heen gaat, verandert daar niks aan.

    Zoals jij het schrijft, kunnen Belgen alleen maar vluchten naar Duitsland of Frankrijk als Nederland ooit aanvalt. En als Portugal wordt aangevallen door Spanje, heeft het pech.
    Finland en Noorwegen willen één Scandinavia, en vallen Zweden binnen. Iedereen die vlucht, moet dan naar Denemarken?
    wat wij willen zeggen/duidelijk maken is dat de oorspronkelijke reden van vluchten oorlog is en dat het ook reden is om asiel te verkrijgen volgens de conventie van Genève.
    Er gaat ook niemand argumenteren dat oorlogsvluchtelingen terug naar oorlogsgebied moeten worden gestuurd.

    Wat wij wel willen zeggen is dat de 'EXTRA lange met meer gevaar voor hun leven' vlucht naar West-europa (want Oost europa en Rusland hebben er geen last van) meer te maken heeft met hun leven willen beteren dan nog het acuut gevaar van de oorlogssituatie.
    no votes  

  5. #2900
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet onduidelijk, het strookt gewoon niet met wat jij zou willen lezen:

    Een vluchteling is "iedere persoon die, […] uit gegronde vrees voor vervolging wegens zijn ras, godsdienst, nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of zijn politieke overtuiging, zich bevindt buiten het land waarvan hij de nationaliteit bezit, en die de bescherming van dat land niet kan of, uit hoofde van bovenbedoelde vrees, niet wil inroepen, of die, indien hij geen nationaliteit bezit en verblijft buiten het land waar hij vroeger zijn gewone verblijfplaats had, daarheen niet kan of, uit hoofde van bovenbedoelde vrees, niet wil terugkeren"
    toch vreemd dat er dan discussie was over bijvoorbeeld Puidgemont. Lijkt me duidelijk die definitie te passen
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.  

  6. #2901
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Tuurlijk, conventies mogen aangepast worden. Moeten, zelfs. Maar als hier een discussie losbarst over wie vluchteling is en wie migrant, dan moet je wel die conventies als startpunt nemen.
    Sonny schrijft: belachelijk dat dat nog uitgelegd moet worden. Tooché schrijft dat vluchtelingen geen migranten zijn. Witten schrijft dat de conventie onduidelijk is. Er is een duidelijk omlijnde definitie van wat vluchtelingen zijn. Dat is het startpunt, en dat is ook wat ik aanhaalde als voordeel van migratie.

    Daarna kun je dan gerust praten over de zin of onzin van het uitsluiten/insluiten van bepaalde groepen. Maar dan zonder mij

    Edit: Over Puidgemont, dat is nog iets anders, was niet door zijn politiek maar door zijn "illegale daden". Als het door z'n politiek was, was het ook meteen gebeurd. Daarnaast is er nog het EVDRM, en is het aanhoudingsbevel ingetrokken. Totaal niet hetzelfde dus.
    no votes  

  7. #2902
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als iedereen volgens z'n eigen definities gaat werken, is elke discussie bij voorbaat verloren.
    De conventie van Genève is duidelijk, zoals ik al zei. Zodra je uit je eigen land moet vluchten voor oorlog, ben je een oorlogsvluchteling. Waar je dan heen gaat, verandert daar niks aan.
    Nogthans spreekt het boekdelen dat de definities voor een oorlogsvluchteling die geformuleerd op een gamesforum meer steekhouden dan die van de conventie van Geneve.
    Van zodra dat je uit de oorlog gevlucht bent, stop je logischerwijze ook met oorlogsvluchteling te zijn. Alle migraties die daarop volgende zijn van andere, vooral economische, aard.

    Hoe oud is de definitie van Geneve? Van 1949? Een tijdperk zonder luchtvaartmaatschappijen, mensensmokkelaars en gastlandshopping naar de beste sociale uitkeringen. Tijd voor een update zou ik zeggen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    5 members found this post helpful.  

  8. #2903
    TriCore9's Avatar
    Registered
    08/08/12
    Location
    In a tachikoma
    Posts
    1,626
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/67
    Elke pro- V.S. media op aarde: Het grondgebied van de vrijheid! Geen enkel ander land of leefgebied op aarde heeft zo veel vrijheid als de V.S. !

    Twee agenten ontslagen omdat ze van vrouw waren gewisseld - Het Nieuwsblad

    Maar je word wel via een rechtszaak uit je beroep gezet als je aan Partnerruil doet! Doet me denken aan de "SM Rechter". Laat de mensen op dat gebied toch gewoon een doen, in de plaats van ze er op af te rekenen.
    no votes  

  9. #2904
    Oldskooler's Avatar
    Registered
    22/01/07
    Location
    0000
    Posts
    14,248
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    276/667
    https://www.hln.be/wetenschap-planee...s-is~ae2fd8b5/

    https://www.demorgen.be/wetenschap/1...reld-bf32f7e9/

    Het is toch al te laat.
    De balans mens vs. de natuur is te scheef geworden, en veranderen zal het niet.
    no votes  

  10. #2905
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  11. #2906
    TriCore9's Avatar
    Registered
    08/08/12
    Location
    In a tachikoma
    Posts
    1,626
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/67
    Quote Originally Posted by Oldskooler View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.hln.be/wetenschap-planee...s-is~ae2fd8b5/

    https://www.demorgen.be/wetenschap/1...reld-bf32f7e9/

    Het is toch al te laat.
    De balans mens vs. de natuur is te scheef geworden, en veranderen zal het niet.
    Afschuwelijk. En spijtig genoeg bereikt de mens voor zichzelf op de dag zelf nog te veel om de meeste mensen het te doen inzien. Vandaag is de oprit voor hun deur af, hun loon gestort, en hun kind geboren dus ze zijn op en top bezig. Het kan niet beter... want verder kijken we allemaal niet. Iedereen is er schuldig aan inclusief ik.
    no votes  

  12. #2907
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    168/291
    Quote Originally Posted by Oldskooler View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.hln.be/wetenschap-planee...s-is~ae2fd8b5/

    https://www.demorgen.be/wetenschap/1...reld-bf32f7e9/

    Het is toch al te laat.
    De balans mens vs. de natuur is te scheef geworden, en veranderen zal het niet.
    de reden dat ik kinderloos ben.
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes  

  13. #2908
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nogthans spreekt het boekdelen dat de definities voor een oorlogsvluchteling die geformuleerd op een gamesforum meer steekhouden dan die van de conventie van Geneve.
    Van zodra dat je uit de oorlog gevlucht bent, stop je logischerwijze ook met oorlogsvluchteling te zijn. Alle migraties die daarop volgende zijn van andere, vooral economische, aard.

    Hoe oud is de definitie van Geneve? Van 1949? Een tijdperk zonder luchtvaartmaatschappijen, mensensmokkelaars en gastlandshopping naar de beste sociale uitkeringen. Tijd voor een update zou ik zeggen.
    Spreekt misschien boekdelen, maar toch niet de boekdelen die jij voor ogen hebt. Ik vind het niet vreemd dat mensen op een forum een definitie bedenken die "voor hen" meer steekhoudt.
    Waarom? Omdat die geen enkele rekening moet houden met enige juridische realiteit, met het EVDRM, met internationale conventies, met het correcte taalgebruik om een sluitende tekst te maken of met ook maar enige andere real-world context.

    Oh-oh, wat zijn we slim. Wij kunnen op ons eentje oplossingen voor alles bedenken. Toch zolang ze niet echt in de praktijk moeten ingepast worden. Want geloof me vrij: Wanneer dat gebeurt, moet er aan je "veel zinnigere" tekst gesleuteld worden en bijgesteld, en dan kom je netjes uit bij iets heel vergelijkbaars bij wat er nu zit. Want newsflash: Een bende op een gamesforum is niet slimmer dan de juristen van 50 Europese landen samen.
    no votes  

  14. #2909
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    168/291
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Spreekt misschien boekdelen, maar toch niet de boekdelen die jij voor ogen hebt. Ik vind het niet vreemd dat mensen op een forum een definitie bedenken die "voor hen" meer steekhoudt.
    Waarom? Omdat die geen enkele rekening moet houden met enige juridische realiteit, met het EVDRM, met internationale conventies, met het correcte taalgebruik om een sluitende tekst te maken of met ook maar enige andere real-world context.

    Oh-oh, wat zijn we slim. Wij kunnen op ons eentje oplossingen voor alles bedenken. Toch zolang ze niet echt in de praktijk moeten ingepast worden. Want geloof me vrij: Wanneer dat gebeurt, moet er aan je "veel zinnigere" tekst gesleuteld worden en bijgesteld, en dan kom je netjes uit bij iets heel vergelijkbaars bij wat er nu zit. Want newsflash: Een bende op een gamesforum is niet slimmer dan de juristen van 50 Europese landen samen.
    Eerlijk ik denk dat iedereen hier op het forum meer kennis heeft van de wereld anno 2017 dan een hoogopgeleide jurist uit de jaren 40.
    Ik weet nu wel niet of het verdrag van Genève onder de jaren bijgeschaafd is.



    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes  

  15. #2910

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een bende op een gamesforum is niet slimmer dan de juristen van 50 Europese landen samen.
    maar zijn ze dommer?

    het is toch algemeen geweten dat de wet en heel wat juristen hun link met de werkelijkheid, de realiteit en maatschappij al heel lang totaal kwijt zijn?
    zie bv die advocaat gisteren op de afspraak

    een hele juridische legalistische uitleg dat et ontzettend moeilijk is om de geldstromen te traceren, in kaart te brengen, de witwaspraktijken vh drugsmilieu,...
    dat was dus een advocaat die grosso modo, zie de strafpleiters, 2 à 300 per uur vraagt en ondertussen, naar eigen zeggen, ettelijke tientallen drugdealers verdedigt en verdedigt heeft.
    doorgaans gastjes van 18-25 die vaak niet eens een middelbaar diploma hebben.

    ik leef in de werkelijkheid en kan tellen hé.
    de slimme juridische wettelijke en rechterlijke tak heeft het daar blijkbaar moeilijker mee
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in