1. #2446
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vanavond eens het rapport van m'n dochter hier online zetten. Nauwelijks cijfers, maar des te meer informatie.
    Ik ging net vragen om eens wat uitgebreider uit te leggen hoe het er op jouw school aan toegaat.

    Bij ons de lerarenopleiding is dit ook een discussie die leeft. Persoonlijk begrijp ik de nadelen van een droog puntensysteem wel. Het is idd een momentopname (een toets voor of na de middagpauze hebben kan al een groot verschil maken, ik spreek uit ervaring ) en een klasgemiddelde kan natuurlijk ook vertekend worden door uitschieters langs beide kanten. Reken daar nog eens de vergelijkingsdrang, prestatiedruk etc... bij en je zit met een systeem dat duidelijk tekortkomingen vertoont.

    Maar de vraag is dan hoe je dat dan wél moet gaan doen, want over één ding ben ik het wel eens met de rest hier: aan het einde van de rit (lager of secundair onderwijs) wil je zo veel mogelijk weten waar je kind aan toe is. Een eindrapport met cijfers en klasgemiddelden over een heel jaar geeft - ondanks alle problemen - tenminste iet of wat een vergelijkende indicatie, en ik heb nog geen concreet voorbeeld gezien van andere evaluatiemethoden die op dat vlak evenwaardig zijn. Dus ik ben wel benieuwd.
    no votes  

  2. #2447
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar heb je toch geen gemiddelde voor nodig?

    Een punt duid aan hoe goed ze de leerstof beheersen, wat maakt een gemiddelde dan uit?

    Dus als iedereen 1/10 op wiskunde haalt en jouw kind 4/10 ga je ze naar een wiskundige richting sturen? "ah ja ze haalt veel meer dan het gemiddelde"

    Slaat toch nergens op?
    Nu stel je het wat extreem, maar ik kan me wel inbeelden dat waar in de ene school consistent rond de 80% scoren voor wiskunde aantoont dat bijvoorbeeld een richting als industrieel ingenieur haalbaar zou moeten zijn, terwijl diezelfde 80% in een andere school misschien veel minder een indicatie is dat mijn niveau op vlak van wiskunde wel ok zou moeten zijn.

    Dat is natuurlijk slechts een deel van de informatie die ik nodig heb om een goede beslissing te kunnen nemen, maar het is wel informatie waarover ik als ouder (en als kind) over wil beschikken.

    Het gaat ook niet enkel het kiezen van een richting, als mijn kind het ene jaar rond het klasgemiddelde scoort en het jaar erna met dezelfde klasgenoten 10% eronder, dan kan dat een indicatie zijn dat er ergens een probleem is. Zonder die informatie zou ik misschien helemaal geen signaal krijgen dat er en probleem kan zijn.
    no votes  

  3. #2448
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Via gsm is het lastig uitgebreid te reageren, maar ik versta niet waarom iedereen focust op cijfers.

    Ik veronderstel dat het van iedereen de bedoeling is dat men wil weten of zijn kind goed bezig is, in de zin van goeie motivatie, goeie leerhouding, vlotte kennisopname, goeie verwerking en inzicht.

    Dat is belangrijk. En cijfers zeggen dan vooral een momentopname van 1 test in een groep kinderen (vaak enkel kennisopname). Daarmee weet je vaak nog niet of er ook inzicht is. Laat staan goeie leerhouding.

    Vanavond eens het rapport van m'n dochter hier online zetten. Nauwelijks cijfers, maar des te meer informatie.
    Uiteraard is dat het doel. En als ik op een andere manier dezelfde informatie kan krijgen via bijvoorbeeld een kwalitatieve beoordeling door de leraars is dat ook goed. Maar ik ben wat sceptisch dat ik daarmee net zo geïnformeerd zou zijn dan wanneer ik ook cijfers zou krijgen. Bovendien, is die informatie ook niet impliciet gebaseerd op een vergelijking met de andere kinderen? Als je als leerkracht schrijft dat een kind "heel goed" is met bvb vectoren, dan bedoelt ie eigenlijk toch ook heel goed in vergelijking met andere leerlingen van zijn leeftijd? En als het slechts is bedoelen ze toch ook dat het kind minder ver staat dan het zou moeten staan voor zijn leeftijd, dus in vergelijking met andere kinderen van die leeftijd?
    no votes  

  4. #2449

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Pseudo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Premier Michel gaat begin 2018 op bezoek bij poetin

    Onze premier lijkt me toch een stuk minder hypocriet dan de gemiddelde EU-politicus.
    Verklaar u nader?
    no votes  

  5. #2450

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu stel je het wat extreem, maar ik kan me wel inbeelden dat waar in de ene school consistent rond de 80% scoren voor wiskunde aantoont dat bijvoorbeeld een richting als industrieel ingenieur haalbaar zou moeten zijn, terwijl diezelfde 80% in een andere school misschien veel minder een indicatie is dat mijn niveau op vlak van wiskunde wel ok zou moeten zijn.
    Euh nee wat maakt het gemiddelde uit om te weten of een individuele leerling een richting aankan?

    De cijfers/kennis van die leerling zijn wat van belang is niet het gemiddelde.


    Dat is natuurlijk slechts een deel van de informatie die ik nodig heb om een goede beslissing te kunnen nemen, maar het is wel informatie waarover ik als ouder (en als kind) over wil beschikken.
    Het is een redelijk onbelangrijk deel zou ik denken voor dit.


    Het gaat ook niet enkel het kiezen van een richting, als mijn kind het ene jaar rond het klasgemiddelde scoort en het jaar erna met dezelfde klasgenoten 10% eronder, dan kan dat een indicatie zijn dat er ergens een probleem is. Zonder die informatie zou ik misschien helemaal geen signaal krijgen dat er en probleem kan zijn.
    Ja zoals ik hierboven ook zeg nutteloos is het niet compleet maar dan eerder voor zoiets, en dat is dikwijls iets wat de leerling zelf al zei alleen krijg je het dan zwart op wit.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  6. #2451

    Registered
    18/04/17
    Location
    Antwerpen
    Posts
    497
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    22/25
    Wat een gelul om niks. Pure navelstaarderij!!
    no votes  

  7. #2452

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by A-res View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "Doe gewoon je best, niet meer dan dat, er gaat altijd wel iemand beter zijn dan jij"

    Lijkt me ook niet direct een prima voorbeeld, toch?
    Doe gwn uw best, dat is alles dat papa vraagt.

    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    no votes  

  8. #2453
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by A-res View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "Doe gewoon je best, niet meer dan dat, er gaat altijd wel iemand beter zijn dan jij"

    Lijkt me ook niet direct een prima voorbeeld, toch?
    Tuurlijk wel! Je kunt nooit meer doen dan "je best", want dat is het beste wat je kunt... Zit in het woord. En er zal misschien wel iemand beter zijn dan jij, ondertussen. Zul je toch mee moeten leren leven.
    no votes  

  9. #2454
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Euh nee wat maakt het gemiddelde uit om te weten of een individuele leerling een richting aankan?

    De cijfers/kennis van die leerling zijn wat van belang is niet het gemiddelde.

    .
    De kennis waar je een 7/10 mee haalt in de ene school is misschien voldoende om een 9/10 te halen in een andere school. België heeft geen gestandaardiseerde testen, je kan verschillende leraars/scholen niet zomaar vergelijken. Een cijfers zegt uiteraard wel al iets, maar een gemiddelde zorgt voor meer context om dat cijfer te interpreteren.
    no votes  

  10. #2455

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by A-res View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ach, druk... Als je verwachtingen per direct al als druk wil gaan vertalen: niets mis met wat druk; we zijn er zelf ook niet slechter uitgekomen. Ieder zijn eigen methodiek van opvoeden, maar ik heb geen boodschap aan het pamperen en afschermen van kinderenen jongeren, zodat ze de pandoering krijgen wanneer ze de echte wereld instappen. Simon Sinek heeft daar ergens nog een mooi filmpje van staan, over hoe Millenials gewoon programmed to fail zijn.
    .
    Kunnen we eens 1 discussie doorgaan zonder steeds als een oude zak "dat het wel erg gesteld is met de jeugd van tegenwoordig" ?

    Elke generatie zaagt over de generatie ervoor dat het nietsnutten zijn

    Idem dito voor “gewoon hun best doen, dat is wat telt”. Resultaat, dat is wat telt.
    Met het halfzachte “het resultaat is niet belangrijk, zolang je maar je best doet” kom je nergens, en al helemaal niet in het echte leven. .
    Ach onzin je doet je best is dat niet genoeg voor iemand anders-> pech voor hem.


    Je help kinderen en jongeren er niet mee door ze medailles te geven om laatste te eindigen, enkel en alleen omdat ze “hun best” gedaan hebben. Daarmee creëer je gewoon vogels voor de kat bij de eerste tegenslag die ze tegenkomen in hun echte leven (ook iets waar Sinek het over heeft trouwens).
    Ieder zijn ding in opvoeding, maar ik zorg er via de opvoeding liefst voor dat de kis hun slaagkansen in hun latere leven maximaal zijn..
    En nuanceren en zelfkennis zijn daar belangrijk in.

    Het gaat niet om de platitude "een mediale voor laatste" daar spreekt niemand over. Het gaat er hem over realistische doelen kunnen zetten voor jezelf en dat erkennen jezelf kennen wat je kan en niet kan.

    Kom je niet zoals mijn (oudere) collega tegen : een burn out omdat hij een job probeert te doen die hij niet aankan gelijk hoe hard hij werkt.


    ik vraag enkel de tools, info & context om mijn eigen kind te beoordelen.
    En je kind heeft al die tools al, gewoon eens mee praten en haar kennen .
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  11. #2456
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by A-res View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij jouw ding met jouw kinderen uiteraard.
    Ik ga ze alvast niet leren dat "doe je best" voldoende is, maar dat resultaat ook telt. Ik ga ze niet leren dat je medailles krijgt om laatst te eindigen.
    Stel je voor ...

    Iedereen die zijn best doet krijgt zijn/haar rijbewijs; los van het aantal gemaakte fouten.
    Zolang je maar je best doet ...
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  12. #2457

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De kennis waar je een 7/10 mee haalt in de ene school is misschien voldoende om een 9/10 te halen in een andere school. België heeft geen gestandaardiseerde testen, je kan verschillende leraars/scholen niet zomaar vergelijken. Een cijfers zegt uiteraard wel al iets, maar een gemiddelde zorgt voor meer context om dat cijfer te interpreteren.
    Leerplannen zijn hetzelfde een eindcijfer komt dus grotendeels overeen. Je bent nu trouwens scholen met elkaar aan het vergelijken.

    Nogmaals wat belangrijk is is de kennis van het kind, niet het gemiddelde van een klas/school. ALs je ziet wat voor punten je kind haalt en hoeveel tijd/moeite ze daarin steekt kan je perfect een mening vormen over welke richtingen ze aankan zonder ooit een klasgemiddelde te zien. Voor dat is een gemiddelde gewoon nutteloos.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  13. #2458

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stel je voor ...

    Iedereen die zijn best doet krijgt zijn/haar rijbewijs; los van het aantal gemaakte fouten.
    Zolang je maar je best doet ...
    En hop typisch over iets compleet anders beginnen .
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  14. #2459

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by A-res View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij jouw ding met jouw kinderen uiteraard.
    Ik ga ze alvast niet leren dat "doe je best" voldoende is, maar dat resultaat ook telt. Ik ga ze niet leren dat je medailles krijgt om laatst te eindigen.
    Als je de argumenten in het belachelijke wil trekken dan is dat uw probleem jongen

    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    no votes  

  15. #2460
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by A-res View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is altijd een manier om je te verbeteren. Stilstaan is achteruit gaan en iemand die beter is, is geen demotivatie maar enkel een stimulans om het nog beter te trachten doen.

    Dat is domweg het verschil tussen middelmaat en excellence.

    Maar bon, jedem das seine zeggen ze dan.
    Huh? Ik denk dat ik niet goed kan volgen. Je best doen, is toch net alles eruit halen om te verbeteren? Maar soms bots je op een grens. Fysiek en mentaal. En je kind zal toch echt moeten leren dat er op een bepaald moment een grens zal zijn waar hij niet aan door kan, en waar een ander kind wel aan door kan. Dat maakt dat andere kind niet beter, maar wel beter in dat specifieke ding. En dat mag. Dat is wat ik bedoel. En volgens mij ook wat jij bedoelt, hoor.

    Je doet alsof "je best doen" gelijk is aan "er iets voor doen". Maar dat is het toch helemaal niet?
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in