-
01-12-2017, 14:29 #2446Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 499/1234
Ik ging net vragen om eens wat uitgebreider uit te leggen hoe het er op jouw school aan toegaat.
Bij ons de lerarenopleiding is dit ook een discussie die leeft. Persoonlijk begrijp ik de nadelen van een droog puntensysteem wel. Het is idd een momentopname (een toets voor of na de middagpauze hebben kan al een groot verschil maken, ik spreek uit ervaring
) en een klasgemiddelde kan natuurlijk ook vertekend worden door uitschieters langs beide kanten. Reken daar nog eens de vergelijkingsdrang, prestatiedruk etc... bij en je zit met een systeem dat duidelijk tekortkomingen vertoont.
Maar de vraag is dan hoe je dat dan wél moet gaan doen, want over één ding ben ik het wel eens met de rest hier: aan het einde van de rit (lager of secundair onderwijs) wil je zo veel mogelijk weten waar je kind aan toe is. Een eindrapport met cijfers en klasgemiddelden over een heel jaar geeft - ondanks alle problemen - tenminste iet of wat een vergelijkende indicatie, en ik heb nog geen concreet voorbeeld gezien van andere evaluatiemethoden die op dat vlak evenwaardig zijn. Dus ik ben wel benieuwd.no votes
-
-
01-12-2017, 14:41 #2447Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Nu stel je het wat extreem, maar ik kan me wel inbeelden dat waar in de ene school consistent rond de 80% scoren voor wiskunde aantoont dat bijvoorbeeld een richting als industrieel ingenieur haalbaar zou moeten zijn, terwijl diezelfde 80% in een andere school misschien veel minder een indicatie is dat mijn niveau op vlak van wiskunde wel ok zou moeten zijn.
Dat is natuurlijk slechts een deel van de informatie die ik nodig heb om een goede beslissing te kunnen nemen, maar het is wel informatie waarover ik als ouder (en als kind) over wil beschikken.
Het gaat ook niet enkel het kiezen van een richting, als mijn kind het ene jaar rond het klasgemiddelde scoort en het jaar erna met dezelfde klasgenoten 10% eronder, dan kan dat een indicatie zijn dat er ergens een probleem is. Zonder die informatie zou ik misschien helemaal geen signaal krijgen dat er en probleem kan zijn.no votes
-
01-12-2017, 14:47 #2448Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Uiteraard is dat het doel. En als ik op een andere manier dezelfde informatie kan krijgen via bijvoorbeeld een kwalitatieve beoordeling door de leraars is dat ook goed. Maar ik ben wat sceptisch dat ik daarmee net zo geïnformeerd zou zijn dan wanneer ik ook cijfers zou krijgen. Bovendien, is die informatie ook niet impliciet gebaseerd op een vergelijking met de andere kinderen? Als je als leerkracht schrijft dat een kind "heel goed" is met bvb vectoren, dan bedoelt ie eigenlijk toch ook heel goed in vergelijking met andere leerlingen van zijn leeftijd? En als het slechts is bedoelen ze toch ook dat het kind minder ver staat dan het zou moeten staan voor zijn leeftijd, dus in vergelijking met andere kinderen van die leeftijd?
no votes
-
01-12-2017, 14:48 #2449Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
no votes
-
01-12-2017, 15:01 #2450Member
- Registered
- 22/08/02
- Location
- hamme
- Posts
- 17,543
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 132/135
Euh nee wat maakt het gemiddelde uit om te weten of een individuele leerling een richting aankan?
De cijfers/kennis van die leerling zijn wat van belang is niet het gemiddelde.
Het is een redelijk onbelangrijk deel zou ik denken voor dit.Dat is natuurlijk slechts een deel van de informatie die ik nodig heb om een goede beslissing te kunnen nemen, maar het is wel informatie waarover ik als ouder (en als kind) over wil beschikken.
Ja zoals ik hierboven ook zeg nutteloos is het niet compleet maar dan eerder voor zoiets, en dat is dikwijls iets wat de leerling zelf al zei alleen krijg je het dan zwart op wit.Het gaat ook niet enkel het kiezen van een richting, als mijn kind het ene jaar rond het klasgemiddelde scoort en het jaar erna met dezelfde klasgenoten 10% eronder, dan kan dat een indicatie zijn dat er ergens een probleem is. Zonder die informatie zou ik misschien helemaal geen signaal krijgen dat er en probleem kan zijn."Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)no votes
-
01-12-2017, 15:08 #2451Banned
- Registered
- 18/04/17
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 497
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 22/25
Wat een gelul om niks. Pure navelstaarderij!!
no votes
-
01-12-2017, 15:12 #2452Banned
- Registered
- 18/09/16
- Location
- Kempen
- Posts
- 5,355
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 434/813
no votes
-
01-12-2017, 15:12 #2453The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
no votes
-
01-12-2017, 15:13 #2454Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
De kennis waar je een 7/10 mee haalt in de ene school is misschien voldoende om een 9/10 te halen in een andere school. België heeft geen gestandaardiseerde testen, je kan verschillende leraars/scholen niet zomaar vergelijken. Een cijfers zegt uiteraard wel al iets, maar een gemiddelde zorgt voor meer context om dat cijfer te interpreteren.
no votes
-
01-12-2017, 15:16 #2455Member
- Registered
- 22/08/02
- Location
- hamme
- Posts
- 17,543
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 132/135
Kunnen we eens 1 discussie doorgaan zonder steeds als een oude zak "dat het wel erg gesteld is met de jeugd van tegenwoordig" ?
Elke generatie zaagt over de generatie ervoor dat het nietsnutten zijn
Ach onzin je doet je best is dat niet genoeg voor iemand anders-> pech voor hem.Idem dito voor “gewoon hun best doen, dat is wat telt”. Resultaat, dat is wat telt.
Met het halfzachte “het resultaat is niet belangrijk, zolang je maar je best doet” kom je nergens, en al helemaal niet in het echte leven. .
En nuanceren en zelfkennis zijn daar belangrijk in.Je help kinderen en jongeren er niet mee door ze medailles te geven om laatste te eindigen, enkel en alleen omdat ze “hun best” gedaan hebben. Daarmee creëer je gewoon vogels voor de kat bij de eerste tegenslag die ze tegenkomen in hun echte leven (ook iets waar Sinek het over heeft trouwens).
Ieder zijn ding in opvoeding, maar ik zorg er via de opvoeding liefst voor dat de kis hun slaagkansen in hun latere leven maximaal zijn..
Het gaat niet om de platitude "een mediale voor laatste" daar spreekt niemand over. Het gaat er hem over realistische doelen kunnen zetten voor jezelf en dat erkennen jezelf kennen wat je kan en niet kan.
Kom je niet zoals mijn (oudere) collega tegen : een burn out omdat hij een job probeert te doen die hij niet aankan gelijk hoe hard hij werkt.
En je kind heeft al die tools al, gewoon eens mee praten en haar kennen .ik vraag enkel de tools, info & context om mijn eigen kind te beoordelen."Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)no votes
-
01-12-2017, 15:17 #2456Member
- Registered
- 09/02/17
- Location
- Erpe-Mere
- Posts
- 4,639
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 317/434
Nooit gehoord van leestekens?
Een zin begint zonder hoofdletter?
Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
Dan antwoord ik niet.no votes
-
01-12-2017, 15:18 #2457Member
- Registered
- 22/08/02
- Location
- hamme
- Posts
- 17,543
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 132/135
Leerplannen zijn hetzelfde een eindcijfer komt dus grotendeels overeen. Je bent nu trouwens scholen met elkaar aan het vergelijken.
Nogmaals wat belangrijk is is de kennis van het kind, niet het gemiddelde van een klas/school. ALs je ziet wat voor punten je kind haalt en hoeveel tijd/moeite ze daarin steekt kan je perfect een mening vormen over welke richtingen ze aankan zonder ooit een klasgemiddelde te zien. Voor dat is een gemiddelde gewoon nutteloos."Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)no votes
-
01-12-2017, 15:19 #2458Member
- Registered
- 22/08/02
- Location
- hamme
- Posts
- 17,543
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 132/135
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)no votes
-
01-12-2017, 15:24 #2459Banned
- Registered
- 18/09/16
- Location
- Kempen
- Posts
- 5,355
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 434/813
no votes
-
01-12-2017, 15:27 #2460The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Huh? Ik denk dat ik niet goed kan volgen. Je best doen, is toch net alles eruit halen om te verbeteren? Maar soms bots je op een grens. Fysiek en mentaal. En je kind zal toch echt moeten leren dat er op een bepaald moment een grens zal zijn waar hij niet aan door kan, en waar een ander kind wel aan door kan. Dat maakt dat andere kind niet beter, maar wel beter in dat specifieke ding. En dat mag. Dat is wat ik bedoel. En volgens mij ook wat jij bedoelt, hoor.
Je doet alsof "je best doen" gelijk is aan "er iets voor doen". Maar dat is het toch helemaal niet?no votes

