1. #2386
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Punten hebben weinig betekenis, laat staan dat een gemiddelde van een betekenisarm ding iets zegt.

    Iedereen vergelijkt zo graag met de werkvloer. Wel, op de werkvloer krijg je geen punten, wel een evaluatie.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  2. #2387
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    De meerderheid van de wetenschap en innovaties komt uit de VS, en daar is het toch al sinds jaar en dag A tot F? Zonder gemiddelden.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  3. #2388
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De meerderheid van de wetenschap en innovaties komt uit de VS, en daar is het toch al sinds jaar en dag A tot F? Zonder gemiddelden.
    Eh ? Ik herinner mij van mijn erasmus en de verhalen van mijn medegenoten dat er wel altijd een klasgemiddelde was. Maar dat werd dan uitgedrukt in functie van een A tot F score met - - - of + + + als uitersten per graad.
    1 members found this post helpful.  

  4. #2389

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De meerderheid van de wetenschap en innovaties komt uit de VS, en daar is het toch al sinds jaar en dag A tot F? Zonder gemiddelden.
    werken ze daar niet met een curve waardoor je zelfs met B's kon/kan buizen omdat de curve door de A+'s zo omhoog wordt getrokken?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Academ..._United_States

    De VS is trouwens 1 van de meest statistische land ter wereld. Alles wordt daar in statistiek gegoten zoals in sporten met batting average, average points per .....
    En dan zouden ze geen gemiddelden gebruiken in hun schoolsysteem?

    Daar heb je zelfs nog iets ergers : de SAT's : doe het daar slecht en je mag praktisch vergeten om naar een goeie universiteit te gaan tenzij je veel geld hebt.
    no votes  

  5. #2390

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je begint al over iets anders en weeral bevestigd je eigen bron niet wat je zegt. .
    ik spreek over tientallen bronnen

    geen punten, geen examens meer, geen gemiddelden meer, pleiten om huiswerk af te schaffen
    overgaan op leeftijd
    scholen die in het 1e middelbaar kinderen aannemen die niet eens een diploma lager onderwijs hebben (bv confortalei Deurne)
    moeilijke zaken, oa grammatica, is er volledig uit gegaan. Voor mijn ziekte zag ik stagiaires langskomen die niet eens fatsoenlijk meer konden hoofdrekene, op het einde meer als in het begin.
    en ook stagiaires die plots crashten omdat ze, in hun schoolcarrierse, nooit geleerd hadden om met teleurstellingen om te gaan. Da's vervelend as ge een slechte evaluatie krijgt.

    een aardrijkskundeleerkracht mag niet op spelling verbeteren dus mogen leerlingen hun creativiteit de vrije loop laten, spijtig dat ik dat nooit heb mogen meemaken.
    dat alles noem ik debilisering van ons onderwijs en dan moogt ge met lijstjes afkomen dat wij het beter doen als Spanje of godbetert Soedan, I don't care

    in Vlaanderen beoogt m'n een kenniseconomie en da's correct en belangrijk. Alleen is het dus niet de bedoeling, of mogelijk, om je kenniseconomie te meten aan het aantal diploma's dat je uitreikt. Zeker als die diploma's de facto half gekocht of bijna een recht zijn (leerling is klant is koning).

    er is een reden waarom zelfs mc donalds tegenwoordig al een masterdiploma vraagt om hamburgers te bakken.
    no votes  

  6. #2391

    Registered
    09/12/09
    Location
    VL.
    Posts
    4,207
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ik wou een topic openen over de russische "verkiezingen" in maart 2018. Maar het is imo interessanter om de maan of de zon te bespreken..

    De kandidaten zijn:

    - Vladimir Vladimirovitch Poetin.

    - Een clown: (Zhirinovsky, leider van een kruising tussen het VB en NSDAP). De man is al bijna 30 jaar de leider van zijn partij en mag op 5-10% van de stemmen rekenen. Kritiek uiten op Poetin is voor hem "not done", wat hij wel graag doet is op Obama en nu op Trump te schijten. Eigenlijk is hij een deel van Poetin zijn dictatuur

    - Een ezel: Zyuganov de leider van de commie partij. Zelfde als de clown: de man is een kleine dictator binnen zijn partij. 0 kritiek op Poetin. Hij mag op +-5% van de stemmen rekenen.

    - Een beer: Yavlinskiy, zelfde verhaal alleen probeert hij liberale ideëen te verkopen aan de kiezer. Hij mag rekenen 5-10% van de stemmen.

    - een paard: Xenia Sobchak. De Russische Paris Hilton, alleen minder mooi. Zij lijkt wel op een paard. Not very hot no. Maar ze durft Vladimir een dictator te noemen.. 1-2% zal ze mogelijk behalen.

    De 2 mannen die wel gevaarlijk waren voor het regime zijn er niet meer. Éen werd 2 jaar geleden op een brug naast het Kremlin doodgeschoten. De schuld werd aan Tsjetsjenen gegeven (hoe anders). De 2de is zijn burgerrechten kwijt en mag zich geen kandidaat stellen.

    Poetin controleert zowat de hele media, enkel zwakke oppositieleiders mogen deel nemen aan de verkiezingen en zelfs die 3 mannen krijgen nauwelijks/geen aandacht in de media. Indien ze het wel krijgen dan worden ze gemarginaliseerd.

    Poetin blijft tot minstens 2024 in de zetel. (Miracles like sudden death excluded)
    1 members found this post helpful.  

  7. #2392
    Pseudo's Avatar
    Registered
    23/08/09
    Location
    -
    Posts
    1,964
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/118
    Premier Michel gaat begin 2018 op bezoek bij poetin

    Onze premier lijkt me toch een stuk minder hypocriet dan de gemiddelde EU-politicus.
    no votes  

  8. #2393
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Punten hebben weinig betekenis, laat staan dat een gemiddelde van een betekenisarm ding iets zegt.

    Iedereen vergelijkt zo graag met de werkvloer. Wel, op de werkvloer krijg je geen punten, wel een evaluatie.
    We zijn genoeg bedrijven die scores geven en waar je bijvoorbeeld significant boven het gemiddelde moet zitten voor opslag of promoties. Vooral grotere Amerikaanse bedrijven.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  9. #2394
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We zijn genoeg bedrijven die scores geven en waar je bijvoorbeeld significant boven het gemiddelde moet zitten voor opslag of promoties. Vooral grotere Amerikaanse bedrijven.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Ik ken geen enkel bedrijf waarbij enkel een score voldoet om te zeggen dat je goed/slecht bezig bent. Ik denk niet dat het de bedoeling kan zijn om kinderen in een leerjaar te houden als ze niet boven het gemiddelde score, een jaar verdergaan kan je niet met een promotie vergelijken.

    Pas op, punten kunnen een deel van een evaluatie zijn, daar ben ik het eens mee. Maar de uitgebreidere feedback, zeker bij kinderen, is minstens zo belangrijk.

    Een deftige evaluatie kijkt niet enkel naar de resultaten, maar mag idd vergelijken. Maar dan is de vergelijking met de rest niet nodig (een leerkracht kan nog altijd beter inschatten hoe iemand presteert tov de norm), wel een vergelijking met hoe het kind zelf denkt dat hij/zij scoort.

    Wij werken bewust niet met punten op het 'rapport'. Kinderen krijgen wel af en toe een toets mee naar huis waar je de 'punten' (of aantal fouten) kan op zien. We hebben ook daarbij een vergelijking met normscores, maar niet met gemiddelden.

    Moet je een kind met faalangst nog dieper duwen doordat hij 'slechts' 80% haalt terwijl het gemiddelde 85% is (in een sterke klas) of moet je een kind zichzelf laten overschatten als hij 80% haalt bij een gemiddelde van 70% in een zwakke klas?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  10. #2395

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Ik zie ook niet in wat een gemiddelde precies bijdraagt.


    Punten dienen toch om de vooruitgang vh kind te meten?
    Wat is het 'nut' van een gemiddelde?

    Of het kind nu beter of slechter scoort speelt toch geen rol? Welk doel wordt er precies bereikt met die gemiddelden mee te geven?


    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    no votes  

  11. #2396

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by A-res View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gemiddelden geven aan hoe het kind het doet tov de test. Daar dient dat dan ook voor.
    En het gemiddelde zelf geeft aan hoe goed de groep de leerstof onder de knie heeft.

    Het heeft weinig zin een kind te gaan afstraffen met een 4 wanneer het KG een 3 is. Dan is er eerder iets aan de hand met de leerstof en hoe die gegeven is.
    Net zoals het weinig zin heeft een kind te bezingen als het een 8 heeft, als het KG 9 is. Dan heeft het duidelijk een aantal dingen minder goed door dan de test.
    Het geeft dus context.

    Maar goed, school moet leuk zijn, dus dat past ook niet meer.
    De individuele punten geven aan hoe het kind het doet, niet dat gemiddelde.

    Het gemiddelde is niets meer dan een doorsnee van de prestaties van een verzameling individuen.

    En context? Zie jpv zijn post. Scoren boven het gemiddelde in een zwakke klas, is dat lovenswaardig?
    Of scoren onder het gemiddelde in een sterke klas (maar toch slagen voor de test) is dat dan af te straffen? Het kind slaagt voor de test, dat is het enige dat telt, toch?


    En als je gemiddelden wil gebruiken om de leerstof of de aanleermethodes te evalueren, prima. Maar daarvoor hoef je die gemiddelden niet kenbaar te maken aan mensen die die evaluatie niet moeten maken (nl het kind/ouders).

    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    1 members found this post helpful.  

  12. #2397

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    212/355
    Toen ik nog in het lager onderwijs zat werd er met de midscore/mediaan rekening gehouden. Want in een klas kan er zowel een echte primus als kind met zware leerproblemen zitten.
    no votes  

  13. #2398
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Punten hebben weinig betekenis, laat staan dat een gemiddelde van een betekenisarm ding iets zegt.

    Iedereen vergelijkt zo graag met de werkvloer. Wel, op de werkvloer krijg je geen punten, wel een evaluatie.
    In een bedrijf krijg je targets opgelegd. Aan de hand van jouw prestaties, worden die targets omgezet in een percentage.
    Aan het eind van de rit is het simpel. Target werd behaald (al dan niet met overshoot) of het target werd niet gehaald.
    En jawel, ook gemiddelden zijn een must. En terecht!
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  14. #2399
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Niks tegen targets, maar targets zijn niet altijd kwantificeerbaar in het onderwijs.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  15. #2400

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niks tegen targets, maar targets zijn niet altijd kwantificeerbaar in het onderwijs.
    leerplannen zijn targets
    dat kinderen in juni 1e leerjaar een bepaald niveau lezen en schrijven moeten beheersen is een target
    dat scholieren/studenten, binnen hun richtig, in juni bepaalde zaken moeten kunnen/kennen/beheersen is een target
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in