1. #196

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zo'n misverstand dat alle partijen, ook van de regering, hem aanvallen op die tweet en hij uiteindelijk wel zijn woorden moet intrekken?
    Hij trok zijn woorden niet in hij zei dat men het verkeerd interpreteerde maar als hij iemand ermee gekwetst had ...

    En daar gaat het niet over nogmaals het ene was onopzettelijk en zoals gezegd francken verontschuldigde zich voor het misverstand en de nogal onbeholpen communicatie ecolo is er trots op.



    Je kan ook een misverstand creëren, hé. Als je eerst bezig bent over mensen en afsluit met "opruimen", dan is het logisch dat dit over de mensen gaat. En niet over tenten.
    Dat is jouw interpretatie die fracken tegensprak. Maar nogmaals ecolo is er trots op als je dat verschil niet ziet ben je toch wel heel blind .
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  2. #197
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Na Pringles in het kalifaat, wil Nederland Ilham (23) uit Gouda niet helpen - HLN.be

    De stad wordt, volgens haar, gestraft voor het loslaten van de pure islam. "Ik wil graag terug naar Nederland, voor de toekomst van mijn kinderen", zegt ze in het interview.
    Als dat haar visie is, dan moet ze maar blijven waar ze is. Duidelijk nog niet tot inkeer gekomen. Met andere woorden, ze is een nutteloos object in een samenleving.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    1 members found this post helpful.  

  3. #198

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Na Pringles in het kalifaat, wil Nederland Ilham (23) uit Gouda niet helpen - HLN.be



    Als dat haar visie is, dan moet ze maar blijven waar ze is. Duidelijk nog niet tot inkeer gekomen. Met andere woorden, ze is een nutteloos object in een samenleving.
    idd
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  4. #199
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by 101st Airborne View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bende zeveraars.

    Die foto van Theo is zelfs geen Nazi uniform.
    Het is een uniform van de Duitse landmacht met de graad Kapitein of Luitenant. Gewoon een regulier militair uniform.

    Nazi uniform zijn die zwarte uniformen met hakenkruis, of bruine uniformen, het bekende doodskopje op de klak. Waffen SS, de militaire tak van de SS. Dit zijn Nazi's.

    Die foto is gewoon Theo in een Duitse Wehrmacht uniform anno WO2.
    Dit is zelf een belediging tegen het Duitse leger, om het een Nazi uniform te noemen.

    Nazi uniform



    Wehrmacht


    Er staat een hakenkruis op. (int klein onder de adelaar)
    Dat is dus Francken linken met het Nazisme.
    Ze hadden dat beter ingekleurd int zwart dan had de NVA zich alleen maar belachelijk gemaakt.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes  

  5. #200
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is net mijn punt Sherlock. Iemand die in zijn land waar hij terug naar uitgeleverd kan worden gezocht wordt zal nooit in België asiel zoeken, of zal dat doen onder een valse identiteit. Sterker nog, hij kan onder zijn echte identiteit hier niet eens asiel aanvragen omdat alle landen waar we naar toe kunnen uitleveren als stabiel beschouwd worden en dus niet eens in aanmerking voor asiel komen. Enkel de landen waar we nooit naar kunnen uitleveren komen in aanmerking voor asiel. Dus het concept van asielzoekers terug uitleveren is niet werkbaar, tenzij je het internationale recht opgeeft.
    Het is toch net de bedoeling dat mensen die op niet legitieme manier naar hier komen teruggestuurd kunnen worden?
    Wie bepaalt welke landen stabiel zijn?
    Is dat de EU of elk land bepaalt voor zichzelf welk land stabiel is?
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes  

  6. #201
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    "Theo Francken, kuis DIT op" - HLN.be

    Dit soort 'crapuleuze' acties zie je toch wel heel vaak in één richting vind ik.

    Strikt genomen is dit beschadiging van staatseigendom. Die beschadiging zal herstelt moeten worden; en dat is nu eenmaal niet gratis.
    Stilaan word ik het moe om voor dit soort capriolen te moeten bijdragen.

    (En ja, ... dat zal mij misschien 2 cent kosten; echt voelen ga ik dat niet. Het is het principe: 3 cent hier, 4 cent daar, een euro ginder en nog eens 20 cent daar ... )
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    1 members found this post helpful.  

  7. #202
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En hoe doe je dat praktisch?

    Stel geval a. Iemand die tegen Assad protesteerde ontvlucht Syrië en vraagt en verkrijgt hier politiek asiel omdat in Syrië hem foltering of dood wacht. Hij begaat hier een misdrijf waarvoor hij de gevangenis in moet. Zeg jij nu dat we hem terug naar Assad moeten sturen?

    Stel geval b. Een misdadiger uit Jemen die daar gezocht wordt vraagt hier asiel aan. Omdat hij daar niet in aanmerking voor komt (Jemen wordt gezien als stabiel) doet hij zich voor als Syriër en verkrijgt asiel, DVZ gelooft zijn vervalste papieren en beschouwt hem nu als Syriër. Hij begaat hier een misdrijf waarvoor hij de gevangenis in moet. Moet die nu ook naar Syrië?

    Stel geval c. Een misdadiger uit Jemen die daar gezocht wordt vraagt hier asiel aan. Hij komt niet in aanmerking, Jemen wordt gezien als stabiel en wordt uitgewezen. Bovendien blijkt bij het natrekken van zijn gegevens dat hij in Jemen gezocht wordt. Hij wordt opgepakt en uitgeleverd. Hij kan hier dus geen misdrijf meer plegen.

    Dit zijn voor zover ik kan zien de enige mogelijke gevallen. Als je politiek asiel krijgt is dat omdat in je thuisland enkel schendingen van je mensenrechten wacht. Daar mag je volgens alle rechtsregels dus niet terug naartoe gestuurd worden, ook al bega je hier een misdrijf. Als je niet uit een land komt waar schendingen van je mensenrechten wacht krijg je geen asiel en moet je het grondgebied verlaten. Dus pleit je voor het opheffen van mensenrechten als het asielzoekers betreft of het verbreden van de asielvoorwaarden naar landen waar mensen wel naar terug gestuurd kunnen worden?
    Ik pleit niet voor het opheffen van mensenrechten maar het gradueren en conditioneren van mensenrechten. Mensen die zich zelf schuldig maken aan het schenden van mensenrechten zouden niet in dezelfde mate aanspraak mogen kunnen maken op rechten die zij anderen ontnomen hebben om hun straf te kunnen ontlopen.

    Stel geval d. Een extremist trekt van Antwerpen naar Syrie. Zit daar doodleuk via sociale media fier foto's te posten hoe ongelovigen onthoofd worden en vrouwen verkracht worden. Dood aan het westen. Oei, het kalifaat valt. Oei, Assad zit achter mij aan. Ik vertrek terug. Laat mij terug naar België komen want ... ik heb mensenrechten?!

    Voor dat soort gevallen kan je dan wel bilaterale akkoorden maken met Syrië / regime Assad zoals 'geen zinloze foltering'. Maar doodstraf? Doe maar.

    In jouw geval a.: je kan hier wegen op basis van de ernst van de misdrijven die deze persoon zowel hier als in Syrië gepleegd heeft om tot een uitwijzing over te gaan rekening houdend met de mogelijke straffen in Syrië.
    In geval b.: als die persoon zich valselijk uitgeeft als Syriër, dan kan je ook niet weten dat het eigenlijk een misdadiger uit Jemen is. Wanneer die hier misdaden begaat, stuur hem maar naar Syrië om daar te laten berechten en straffen volgens de daar geldenende wetten. Uiteindelijk heeft hij er dan zelf voor gekozen door zich als Syriër uit te geven.
    In geval c.: zolang hij hier niets misdaan heeft hoeft hij niet teruggestuurd te worden. En er bestaan andere procedures om asiel/nationaliteit aan te vragen, om niet-politieke redenen dan.

    Heel dat mensenrechten en UVRM gedoe is niet meer dan een na-oorlogs vodje papier dat geschreven is vanuit een pacifistische en naiëf euthopisch perspectief dan WWII de laatste grote oorlog zou zijn en dat we sindsdien in een universeel beschaafde wereld leven. Dat is niet zo. Telkens wanneer het tot een conflict komt en mensen zich als beesten gedragen, horen we van mensenrechtenorganisaties 'oei, de mensenrechten worden geschonden!' , maar dat komt puur omdat UVRM niet flexibel genoeg is voor zulke omstandigheden. Eigenlijk is het hilarisch dat UVRM totaal niet nageleefd wordt op de momenten dat het eigenlijk het meest broodnodig is en enkel wanneer alles al ok gaat en ze het eigenlijk niet nodig is.

    TL: DR

    UVRM is een zeer pretentieuze, arrogante verklaring dat de mens beter afspiegelt dan dat hij in werkelijkheid is en dus ook in werkelijkheid verdient. Wanneer mensen zich als beesten gedragen, moeten ze ook als beesten berecht en gestrafd kunnen worden .

    Daarom is mij voorstel: koppel aan het UVRM ook een 'Universele verklaring van plichten'. Slechts dan heb je een kans om een universeel internationaal rechtssysteem op poten te hebben.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    3 members found this post helpful.  

  8. #203
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    "Arabisch verdient een plaats in het onderwijs" - HLN.be

    "Arabisch aanbieden in ons onderwijs zou een grote maatschappelijke relevantie hebben." Dat zegt Mohamed Ikoubaân - de directeur van het Moussem Nomadisch Kunstencentrum - in een opiniestuk in de krant De Standaard. Het zou volgens hem helpen "om de Arabische cultuur beter te begrijpen en de rijkdom en schoonheid van de taal te ontdekken, los van reducerende religieuze interpretaties."
    Misschien moeten ze eerst maar eens leren om onze cultuur (beter) te begrijpen ...
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    1 members found this post helpful.  

  9. #204
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by nixie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is toch net de bedoeling dat mensen die op niet legitieme manier naar hier komen teruggestuurd kunnen worden?
    Hoe je hier komt doet er niet toe. Het is wel de bedoeling dat mensen die hier niet legitiem zijn teruggestuurd worden. En dat is net waar het voorstel van Moonblade om asielzoekers die hier misdrijven plegen terug uit te wijzen knelt. Asielzoekers uit landen waar we ze terug naartoe kunnen sturen kunnen hier nooit asiel krijgen in de eerste plaats. En asielzoekers die wel asiel verkrijgen kunnen we volgens alle internationale rechten niet terugsturen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  10. #205
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik pleit niet voor het opheffen van mensenrechten maar het gradueren en conditioneren van mensenrechten. Mensen die zich zelf schuldig maken aan het schenden van mensenrechten zouden niet in dezelfde mate aanspraak mogen kunnen maken op rechten die zij anderen ontnomen hebben om hun straf te kunnen ontlopen.
    Dan verlaag je jezelf naar hun niveau en wordt je hen. Daar pas ik voor. Ik laat onze Europese waarden niet zomaar schieten puur omdat het wat te heet wordt in de keuken. Mensenrechten laten vallen is een laffe paniekreactie.

    Stel geval d. Een extremist trekt van Antwerpen naar Syrie. Zit daar doodleuk via sociale media fier foto's te posten hoe ongelovigen onthoofd worden en vrouwen verkracht worden. Dood aan het westen. Oei, het kalifaat valt. Oei, Assad zit achter mij aan. Ik vertrek terug. Laat mij terug naar België komen want ... ik heb mensenrechten?!
    Yep, meteen in de gevangenis hier. Liefst voor de rest van hun leven. Dus laten we liever eerst werk maken van meer penitentiaire instellingen vooraleer we de mensenrechten tot WC papier reduceren?

    Voor dat soort gevallen kan je dan wel bilaterale akkoorden maken met Syrië / regime Assad zoals 'geen zinloze foltering'. Maar doodstraf? Doe maar.
    Geloof jij dit nu echt zelf? 'Hier Assad, een gevangengenomen IS'er, goed verzorgen en niet martelen hé wink wink'. Assad heeft niet eens gevangenissen waar dat niet gebeurt. En 'geen zinloze foltering' wtf? Zeg jij nu dat er dan zinvolle foltering bestaat? Ik ben blij dat ik niet in jouw realiteit leef.

    In jouw geval a.: je kan hier wegen op basis van de ernst van de misdrijven die deze persoon zowel hier als in Syrië gepleegd heeft om tot een uitwijzing over te gaan rekening houdend met de mogelijke straffen in Syrië.
    In geval b.: als die persoon zich valselijk uitgeeft als Syriër, dan kan je ook niet weten dat het eigenlijk een misdadiger uit Jemen is. Wanneer die hier misdaden begaat, stuur hem maar naar Syrië om daar te laten berechten en straffen volgens de daar geldenende wetten. Uiteindelijk heeft hij er dan zelf voor gekozen door zich als Syriër uit te geven.
    Dan moet je ons volledig rechtssysteem onttrekken aan het Europees rechtssysteem en aan de mensenrechten. Terwijl er veel haalbaarder oplossingen zijn (meer penitentiaire instellingen bijv). Wie is er hier dan wereldvreemd?

    UVRM is een zeer pretentieuze, arrogante verklaring dat de mens beter afspiegelt dan dat hij in werkelijkheid is en dus ook in werkelijkheid verdient. Wanneer mensen zich als beesten gedragen, moeten ze ook als beesten berecht en gestrafd kunnen worden .
    Ik kan ergens wel begrip opbrengen voor dergelijke bange paniekreacties, het is zeer menselijk. Elementaire rechten opofferen voor een subjectief gevoel van veiligheid enzo. Het komt regelmatig terug. Het werkt nooit. We hebben binnen het bestaande kader echter voldoende tools om de situatie aan te pakken, we moeten ze gewoon eens gebruiken vooraleer we juridisch onhaalbare luchtballonnetjes oplaten.

    Daarom is mij voorstel: koppel aan het UVRM ook een 'Universele verklaring van plichten'. Slechts dan heb je een kans om een universeel internationaal rechtssysteem op poten te hebben.
    Dat is het EVRM reeds. Je bent verplicht alle rechten van anderen te respecteren, net zoals zij uw rechten moeten respecteren.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    6 members found this post helpful.  

  11. #206
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is het EVRM reeds. Je bent verplicht alle rechten van anderen te respecteren, net zoals zij uw rechten moeten respecteren.
    De frustratie bij velen lijkt mij echter, dat of je nu de rechten van anderen respecteert of niet, aan uw eigen rechten desondanks niet geraakt mag worden.
    Ik volg dan ook de redenering, dat als iemand een ander zijn rechten schaadt, hij/zij diezelfde rechten moet kunnen ontnomen worden of op zijn minst mogen worden ingeperkt.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  12. #207
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Rechten afnemen lijkt me anders nooit een oplossing. Rechten consequent toepassen daarentegen wel. Ik denk dat velen gefrustreerd zijn omdat we niet altijd alle rechten afdwingen, bijv. wegens plaatstekort in de gevangenissen of capaciteitstekort bij de politie. Laten we eerst eens zorgen dat het recht zegeviert i.p.v. in het weefsel van onze rechtstaat te snijden.

    Als je rechten afneemt geef je overigens impliciet de boodschap dat ze ook geen plichten meer moeten nakomen. Iedereen heeft het hier over rechten en plichten, maar het ene impliceert het andere.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    2 members found this post helpful.  

  13. #208
    Sovereign's Avatar
    Registered
    23/07/09
    Location
    Paradise City
    Posts
    7,663
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)


    Schuld van de sossissen.
    1 members found this post helpful.  

  14. #209
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Rechten afnemen lijkt me anders nooit een oplossing. Rechten consequent toepassen daarentegen wel. Ik denk dat velen gefrustreerd zijn omdat we niet altijd alle rechten afdwingen, bijv. wegens plaatstekort in de gevangenissen of capaciteitstekort bij de politie. Laten we eerst eens zorgen dat het recht zegeviert i.p.v. in het weefsel van onze rechtstaat te snijden.

    Als je rechten afneemt geef je overigens impliciet de boodschap dat ze ook geen plichten meer moeten nakomen. Iedereen heeft het hier over rechten en plichten, maar het ene impliceert het andere.
    Ik volg je gedeeltelijk.

    Echter vind ik het hebben van rechten, meer een logisch gevolg van het respecteren van en voldoen aan plichten.
    Met andere woorden, verzaken aan plichten zou gevolgen met zich moeten meebrengen.

    Je zegt dat het beperken of ontnemen van rechten zou impliceren dat er geen plichten meer zijn. Op het moment dat iemand het risico loopt om bepaalde rechten te verliezen (of ingeperkt te zien), is hij reeds dat stadium van verzaken aan plichten voorbij. Dat is immers net de reden waarom zijn/haar rechten op het spel staan.

    Wel akkoord met uw betoog dat we in de allereerste plaats moeten trachten om de wet meer consequent toe te passen; en dat op vlak van bestraffing het plaatstekort geen excuus mag zijn.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  15. #210
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    En zo creëer je een spiraal die niet meer stopt. En geef je de tegenstanders van rechten en plichten munitie. Ik kan me de reacties van de Putins en de Assads al goed inbeelden. 'Die malle Europeanen, altijd zo vol van mensenrechten, tot ze zich in het nauw gedreven voelen.'

    Moonblade zegt dat het EVRM hypocriet is. Het enige dat hypocriet is, is het EVRM enkel toepassen als het u uitkomt.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in