Page 2 of 5 First 12345 Last
  1. #16

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar doel ik ook op ... Ik heb het artikel gelezen.
    Wil niet al te ver off-topic gaan natuurlijk; enkel een vergelijk maken en aantonen dat een handeling (het dragen van een hoofddoek/verkopen van het lichaam) verbieden voor een hele groep, omdat een deel ervan wordt gedwongen die handeling te ondergaan, niet de juiste/meest pragmatische oplossing is.
    Gebeurt thans zo vaak dat we zaken verbieden om minderheden te beschermen.



    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #17
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gebeurt thans zo vaak dat we zaken verbieden om minderheden te beschermen.



    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    Is evenmin een argument dat maakt dat dit een gewenste oplossing is.
    Het is uiteraard veelal de meest makkelijke (toch op korte termijn) manier.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #18

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is evenmin een argument dat maakt dat dit een gewenste oplossing is.
    Het is uiteraard veelal de meest makkelijke (toch op korte termijn) manier.
    Voor die minderheid die op deze manier beschermd wordt, een welgekomen oplossing.

    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #19
    MiniJeffrey's Avatar
    Registered
    24/10/07
    Location
    Harelbeke
    Posts
    7,758
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    143/446
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wanneer said kledingstuk gelinkt wordt aan ideologisch onderdrukken van de vrouw, doet de overheid een goede zaak.

    Soms begrijp ik niet goed hoe mensen die zo neuten over dat vrouwen nog steeds achtergesteld worden op mannen, in dezelfde adem en ideologie steunen die de vrouw naar de Middeleeuwen katapulteert.

    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    Je gaat er veel te snel van uit dat

    A: een hoofddoek enkel en alleen onderdrukking betekent
    B: de hoofddoek symbool is voor vrouwen die achtergesteld worden op mannen
    C: vrouwen enkel de hoofddoek dragen als onderdanige trouw aan de man
    D: de hoofddoek per definitie iets uit de middeleeuwen is


    Géén van die zaken zijn correct lijkt me. Zijn er mannen die hun vrouwen verplichten een hoofddoek te dragen, waarschijnlijk wel. Net zoals er priesters zijn die kinderen misbruiken. Gaan we daarom alle priesters verbieden omdat ze een symbool zijn van misbruik binnen de kerk? Ik ben er van overtuigd dat veel moslima's de hoofddoek ook gewoon dragen omdat het deel uitmaakt van hun cultuur en ja van hun godsdienst. Dat je de discussie wilt voeren over neutraliteit bij de overheid is logisch, maar waar trek je de grens? Als deze dame nooit in contact komt met burgers, waarom mag de hoofddoek dan niet? Gaat het dan werkelijk nog om neutraliteit of is de minister hier gewoon een statement van aan het maken?

    En dan blijft mijn tweede vraag nog altijd: neutraliteit werkt in twee richtingen. Je kunt niet pretenderen neutraal te zijn als je vrouwen verplicht of verbiedt bepaalde kledingstukken te dragen. Dat is net het tegenovergestelde van neutraal.
    Let us pray for all the fools that be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #20

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    De helft van ons wetboek zijn zaken die we verbieden om een beperkte minderheid te beschermen, maar een hoofddoek, ho maar.

    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #21
    Sovereign's Avatar
    Registered
    23/07/09
    Location
    Paradise City
    Posts
    7,663
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zeg het niet vaak, maar hier volg ik JPV wel ...
    Die hoofddoek, dat wordt gedragen door een persoon; en is aldus een individu.
    Het hoeft niet te betekenen dat een gehele werkvloer diezelfde religie deelt, laat staan religieus is an sich ...
    Het gaat mij vooral om die website als uithangbord van de overheid. Wat die werknemer doet op de werkvloer baart mij minder zorgen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #22
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Vorig jaar waren ze bij de N-VA nog aan het vechten voor de gemeentelijke kerststal in Holsbeek. Lachwekkende partij.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #23
    rscaboy's Avatar
    Registered
    28/06/03
    Location
    kortrijk
    Posts
    8,134
    iTrader
    115 (98%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    41/369
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Om de mensen te beschermen die gedwongen worden dat te dragen, moet dat verboden worden.

    Dat is toch een concept dat veelvuldig voorkomt in onze maatschappij.


    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    Om de vrijheid te beschermen gaan we de vrijheid verbieden?
    PSN: rscaboy_belgium
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #24

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by MiniJeffrey View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kunt niet pretenderen neutraal te zijn als je vrouwen verplicht of verbiedt bepaalde kledingstukken te dragen. Dat is net het tegenovergestelde van neutraal.
    wat met beroepen en uniformplicht? da''s ook een gebod of een verbod. Gelijk ge zelf wilt en dat geldt voor mannen als voor vrouwen
    flikken mogen nu eenmaal niet, terwijl ze het Antwerpvak bewaken, met hun beerschotsjaaltjes rondlopen, dat gaat logischerwijze mis en daar moet ge geen genie voor zijn.

    het gaat nu eenmaal niet enkel " om uw job goed doen". neutraliteit betekent dat ge uw levensbeschouwing, favoriete partij en favoriete voetbalclub thuislaat om geen schijn van partijdigheid te wekken. en ja, een maatschappelijk assistent met keppel die een madam met hoofddoek per ongeluk foutief informeert? dan zijn we heel snel bij opzettelijk misinformeren.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #25

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    https://overheid.vlaanderen.be/sites...tsbeginsel.pdf

    Het hangt dus af welke interpretatie van neutraliteitsbeginsel je toepast.
    Gewoon het feit dat een foto voor een vacature al zulke reacties veroorzaakt doet toch geloven dat het geen neutrale foto was.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #26
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wanneer said kledingstuk gelinkt wordt aan ideologisch onderdrukken van de vrouw, doet de overheid een goede zaak.

    Soms begrijp ik niet goed hoe mensen die zo neuten over dat vrouwen nog steeds achtergesteld worden op mannen, in dezelfde adem en ideologie steunen die de vrouw naar de Middeleeuwen katapulteert.

    Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
    Kvind altijd grappig hoe men enerzijds kan zeuren over glazen plafonden en vrouwen die achtergesteld worden door bias vanwege de man.

    Maar een vrouw die een hoofddoek draagt, dat is dan wel weer omdat ze zelfstandig een bewuste keuze heeft gemaakt.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #27
    Tonerider's Avatar
    Registered
    27/06/10
    Location
    Oost Eeklo
    Posts
    15,139
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    202/1155
    Ik heb hier maar een paar woorden voor: don't be so easily offended.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #28
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat je gewoon bent valt niet op. Tuurlijk valt een hoofddoek nog meer op, maar van veel mensen zou ik niet weten of ze een bril dragen of niet, terwijl dat op zich een duidelijk gezichtje merk is. Wie zich stoort aan hoofddoeken, zal dat altijd opvallen.

    Ik stoor me meer aan een religieus teken dat standaard in een niet-katholiek ziekenhuis hangt, dan aan een individu die een religieus teken draagt. Het ene typeert de organisatie, het tweede enkel een persoon.
    Meh als je aan een loket zit ben je een uithangbord van de organisatie dus die vergelijking gaat niet echt op. Wat jij zegt geldt als je die ambtenaar tegenkomt buiten de werkomgeving.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #29
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wanneer said kledingstuk gelinkt wordt aan ideologisch onderdrukken van de vrouw, doet de overheid een goede zaak.
    ik heb de indruk dat dat linken vooral gebeurt door mensen die op zich alle religieuze symbolen of de niet-westerse religieuze symbolen niet graag hebben. Is er eigenlijk onderzoek hoeveel percentage van de vrouwen zich onder druk gezet voelen om zo'n doek aan te doen? (en dat dan vergelijken met andere maatschappelijke druk om bepaalde soorten kledij aan te doen, zodat je kan zien wat de religieuze maatschappelijke druk is).
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    wat met beroepen en uniformplicht? da''s ook een gebod of een verbod. Gelijk ge zelf wilt en dat geldt voor mannen als voor vrouwen
    flikken mogen nu eenmaal niet, terwijl ze het Antwerpvak bewaken, met hun beerschotsjaaltjes rondlopen, dat gaat logischerwijze mis en daar moet ge geen genie voor zijn.
    Politieagenten hebben een openbare functie met frequent visueel contact. Je kan daar duidelijk stellen dat zich uiten voor een bepaalde voetbalclub mogelijks verbalen/fysieke agressie in de hand kan werken. Voor een niet-contactfunctie met de gewone burger (en dat gaat nog altijd over de merendeel van de jobs) kan je geen dergelijk argument hebben. Of zal je onroerende voorheffing anders zijn als de belastingsbeamte een hoofddoek draagt?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #30
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Meh als je aan een loket zit ben je een uithangbord van de organisatie dus die vergelijking gaat niet echt op. Wat jij zegt geldt als je die ambtenaar tegenkomt buiten de werkomgeving.
    ALS je aan het loket zit. Een minderheid zit aan het loket.

    Bovendien ben je idd een uithangbord. Ook een uithangbord voor het feit dat iedereen aan bod kan komen, ongeacht religie.

    Pas op, het is een moeilijke discussie en sommige "uithangborden" moeten imho méér neutraal zijn dan anderen. Een politieagent, rechter, ... moeten uitgesproken neutraal zijn. Kleurloos bijna letterlijk te nemen.

    Een "uithangbord" van een bibliotheek of een sportclub: no way. Die hebben geen enkele sanctionerende functie en zijn enkel dienstverlenend.

    Een "uithangbord" van een dienst bevolking, daar zou je al over kunnen discussieren. Nu, bij ons (Ieper) loopt er ook iemand rond met vrouwelijke kledij terwijl hij waarschijnlijk nog man is op zijn identiteitskaart. Is zoiets dan ook neutraal of een statement ivm rechten voor transgenders? . Hoe ver ga je daar dan in?

    (hij is overigens imho volledig aanvaard door de Ieperse bevolking, was zelfs de officiele stadsfotograaf tijdens de recente herdenking die op de BBC/VRT uitgezonden werd)
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in