1. #2281
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by witten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ja ik weet niet hoe ik bovenstaande moet oppakken?
    Dat ik die petitie qua timing gewoon een doorzichtig trukje vind . Meer is er niet aan. Ik snap de moral high ground opmerking gewoon niet want ik vind beide groeperingen idioten.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes  

  2. #2282
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wauw, Kennedy is doodgeschoten,
    Lee Oswald zag overal Russische complotten in, een beetje zoals zoveel tegenstanders van Trump hier ook doen. Knettergek was die gast en veel zinnigs kwam er al niet meer uit in die kortstondige periode dat hij gearresteerd was. Dat kwam heus niet door het beeld dat in de media werd opgehangen van Kennedy.

    Nixon bijna impeached.
    Ooit van Watergate gehoord?

    Tegen Lincoln heeft het halve land een oorlog gevoerd.
    De situatie lag toen wel niet anders dan vandaag he. Dat was je misschien ontgaan?

    Maar dit tegen Trump is ongezien? Dacht het niet echt.
    Deze vorm van demonisering is inderdaad ongezien. Geen enkele president van de laatste pakweg 30 jaar heeft dat moeten ondergaan.
    1 members found this post helpful.  

  3. #2283
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153

    Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lee Oswald zag overal Russische complotten in, een beetje zoals zoveel tegenstanders van Trump hier ook doen. Knettergek was die gast en veel zinnigs kwam er al niet meer uit in die kortstondige periode dat hij gearresteerd was. Dat kwam heus niet door het beeld dat in de media werd opgehangen van Kennedy.



    Ooit van Watergate gehoord?



    De situatie lag toen wel niet anders dan vandaag he. Dat was je misschien ontgaan?



    Deze vorm van demonisering is inderdaad ongezien. Geen enkele president van de laatste pakweg 30 jaar heeft dat moeten ondergaan.
    Wat? Natuurlijk heb ik van Watergate gehoord. Ik haal het hier net zelf aan. Leg uit.

    En natuurlijk lag de situatie anders, maar dat is toch altijd zo? Of bedoel je dat de hetze tegen Trump ongezien is in totaal vergelijkbare situaties? Want dan heb je gelijk. Er is maar 1 zo een situatie.

    Wat een holle, lege opmerkingen hier weer.

    Edit: en nu zeg je demonisering, daarnet hetze. Mooi manoeuvre. Daarnet zei je ooit, nu van de laatste 30 jaar.

    En je doet alsof het door het beeld komt dat van Trump wordt opgehangen. Dat wordt alleen opgehangen omdat hij het ook echt doet, he.
    2 members found this post helpful.  

  4. #2284
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/309
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze vorm van demonisering is inderdaad ongezien. Geen enkele president van de laatste pakweg 30 jaar heeft dat moeten ondergaan.
    De demonisering van presidenten is al aan de gang sinds Bush Jr. Het verschil nu is dat Trump dezelfde demonisering van anderen gebruikt heeft om hem tot zijn positie te brengen. Erover klagen is hypocriet.

    Bush JR. werd de baarlijke duivel genoemd sinds Irak
    Obama werd de baarlijke duivel genoemd sinds altijd
    Trump sinds altijd maar hij heeft zelf de tactiek van demonisering duchtig gebruikt .

    2011
    Pew: Obama "Has Suffered The Most Unrelentingly Negative Treatment Of All" From The Media. From Pew's summary of its study media coverage of the first phase of the 2012 presidential race:
    One man running for president has suffered the most unrelentingly negative treatment of all: Barack Obama. Though covered largely as president rather than a candidate, negative assessments of Obama have outweighed positive by a ratio of almost 4-to-1. The assessments of the president in the media were substantially more negative than positive in every one of the 23 weeks studied. In no week during these five months was more than 10% of the coverage about the President positive in tone. [Pew, 10/17/11]

    2017: report from Harvard Kennedy School’s Shorenstein Center on Media, Politics and Public Policy analyzed news coverage of President Trump’s first 100 days in office. The study concludes that 41 percent of all news coverage was related to President Trump—three times the amount of attention given to past presidents—and a whopping 80 percent has been negative. For CNN and NBC that number was above 90 percent
    o/
    no votes  

  5. #2285
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    a en nee. En zelfs als het klopt, gaat het stuk na de eerste twee zinnen gewoon nog altijd op.
    Maar als je er dieper op in wi...
    Het ging inderdaad niet over racisme, maar slavernij was wel degelijk de belangrijkste reden achter de Amerikaanse burgeroorlog. Wat niet dat er nog een pak oorzaken waren.

    Quote Originally Posted by Moonblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je dient toch wel enige kritische houding te hebben tov. de na-oorlogse perceptie over de exacte drijfveren van een oorlog.
    Want zoals altijd is het de winnaar die de geschiedenisboeken schrijft en achteraf gezien zijn het altijd de 'goeien' die gewonnen hebben. Zelden draait een oorlog om ethische beweegredenen (al wordt dat er wel altijd van gemaakt om propaganda redenen). Vaak zijn deze niet meer dan een pretext om militaire acties te rechtvaardigen.

    De spanning tussen Noord en Zuid was al langer een feit. En de afschaffing van de slavernij ging niet geheel toevallig vooral het Zuiden treffen waar alle plantages zich bevonden en zo de economische, concurrentiele voordelen tgv. slavernij weg te werken. En aldus verschooft de machtsconcentratie naar het Noorden.
    Dat het om slavernij ging was is geen idee dat na de oorlog is ontstaan, ook tijdens de oorlog vind men in alle lagen van de bevolking bronnen waarin die zelf stelden dan het om slavernij ging. Uiteraard ging het ook om zelfbeschikkingsrecht en economie, maar voor het Zuiden kwam dat neer op het behoudt slavernij. Bijvoorbeeld voor wat betreft state rights: het Zuiden heeft nooit geweld gebruikt voor andere zaken die vanuit het federale niveau werden opgelegd, enkel voor de verdediging van het bestaan van slavernij. Slavernij was ook geen issue dat plots opdook om een oorlog te verantwoorden, het was en al decennia lang een hot topic in de VS.
    no votes  

  6. #2286
    Ruben666's Avatar
    Registered
    01/07/08
    Location
    .
    Posts
    4,843
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is er niet serieus aan? Deze hetze tegen een president is simpelweg ongezien in de Amerikaanse geschiedenis van alle presidenten.
    Misschien simpelweg omdat deze president nu eenmaal, wel, 'speciaal' is (Ockham niet uit de Amygdala verdrijven, nietwaar).


    Is het 0,000000000001% van wat Obamacare gekost zou hebben? Dan vind ik het voor die golftrip nog nuttig besteed, dan heeft iemand er mss nog plezier aan gehad
    Serieus, lees de initiële post (van Exorikos) nog eens, want dit slaat werkelijk nergens op.
    .
    no votes  

  7. #2287
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het ging inderdaad niet over racisme, maar slavernij was wel degelijk de belangrijkste reden achter de Amerikaanse burgeroorlog. Wat niet dat er nog een pak oorzaken waren.



    Dat het om slavernij ging was is geen idee dat na de oorlog is ontstaan, ook tijdens de oorlog vind men in alle lagen van de bevolking bronnen waarin die zelf stelden dan het om slavernij ging. Uiteraard ging het ook om zelfbeschikkingsrecht en economie, maar voor het Zuiden kwam dat neer op het behoudt slavernij. Bijvoorbeeld voor wat betreft state rights: het Zuiden heeft nooit geweld gebruikt voor andere zaken die vanuit het federale niveau werden opgelegd, enkel voor de verdediging van het bestaan van slavernij. Slavernij was ook geen issue dat plots opdook om een oorlog te verantwoorden, het was en al decennia lang een hot topic in de VS.
    Oké, mee eens. Maar dan kun je toch ook niet stellen dat de beelden weg moeten, omdat ze de zwarten doen denken aan blanke onderdrukkers. Daar ging het om van in het begin. En daarom had ik het over racisme versus slavernij, en de bredere oorzaken van de burgeroorlog.
    no votes  

  8. #2288

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het ging inderdaad niet over racisme, maar slavernij was wel degelijk de belangrijkste reden achter de Amerikaanse burgeroorlog. Wat niet dat er nog een pak oorzaken waren.



    Dat het om slavernij ging was is geen idee dat na de oorlog is ontstaan, ook tijdens de oorlog vind men in alle lagen van de bevolking bronnen waarin die zelf stelden dan het om slavernij ging. Uiteraard ging het ook om zelfbeschikkingsrecht en economie, maar voor het Zuiden kwam dat neer op het behoudt slavernij. Bijvoorbeeld voor wat betreft state rights: het Zuiden heeft nooit geweld gebruikt voor andere zaken die vanuit het federale niveau werden opgelegd, enkel voor de verdediging van het bestaan van slavernij. Slavernij was ook geen issue dat plots opdook om een oorlog te verantwoorden, het was en al decennia lang een hot topic in de VS.
    Jammer genoeg is het te simplistisch om te zeggen dat het om slavernij ging. Eigenlijk ging het niet daarover want zoals je zegt zelfbeschikkingsrecht en economie. Slavernij was er niet in de noordelijke staten. Republikeinse partij wilde niet hebben dat slavernij zich nog verspreidde buiten de zuidelijke staten. Lincoln zelf zei dat blanken superieur waren tegenover zwarten. Belangrijkste reden voor de emancipation proclamation die tijdens de burgeroorlog werd uitgevaardigd is dit : Around 25,000 to 75,000 slaves in regions where the US Army was active were immediately emancipated. Op dat moment was het noorden niet echt aan het winnen.

    En dit : The Emancipation Proclamation broadened the goals of the Civil War. While slavery had been a major issue that led to the war, Lincoln's only mission at the start of the war was to maintain the Union.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Emancipation_Proclamation



    @straddle : dus Trump wordt geviseerd en daarom zijn z'n beveiligingskosten zoveel hoger??
    Niet het feit dat Trump Tower moet beschermd worden omdat zn vrouw en kind daar nog wonen wat geen enkel andere president heeft gedaan.
    Ook niet door zn wekelijkse trip naar zijn eigen golfclub kost ook niks extra hé.
    Volgens mij heeft hij zelfs camp david nooit gezien nochtans superbeveiligd.
    Last edited by bassie82; 22-08-2017 at 11:01.
    no votes  

  9. #2289
    F1r3's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Verenigd Koninkrijk
    Posts
    1,798
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/40
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Trump gaat in 1 jaar tijd meer kosten aan beveiliging dan Obama in 8 jaar tijd. Gelukkig doneert hij zijn peanuts aan salaris.
    Tja, wat wil je met de demoniseringscampagne van de mainstream media? Wat mij betreft schuiven ze die factuur gewoon door richting CNN en consoorten.
    Leg eens verder uit, jij vindt dat Trump zijn factuur voor zijn bijna wekelijkse golf trips moet doorschuiven naar CNN omdat..?
    Last edited by F1r3; 22-08-2017 at 15:28. Reason: Nested comments.
    #9lives.poker - / - I ♣ Seals
    1 members found this post helpful.  

  10. #2290
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jammer genoeg is het te simplistisch om te zeggen dat het om slavernij ging. Eigenlijk ging het niet daarover want zoals je zegt zelfbeschikkingsrecht en economie. Slavernij was er niet in de noordelijke staten. Republikeinse partij wilde niet hebben dat slavernij zich nog verspreidde buiten de zuidelijke staten. Lincoln zelf zei dat blanken superieur waren tegenover zwarten. Belangrijkste reden voor de emancipation proclamation die tijdens de burgeroorlog werd uitgevaardigd is dit : Around 25,000 to 75,000 slaves in regions where the US Army was active were immediately emancipated. Op dat moment was het noorden niet echt aan het winnen.

    En dit : The Emancipation Proclamation broadened the goals of the Civil War. While slavery had been a major issue that led to the war, Lincoln's only mission at the start of the war was to maintain the Union.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Emancipation_Proclamation
    Maar het feit dat die unie bedreigt was kwam voornamelijk doordat ze zo'n botsende meningen hadden over slavernij. Als het noorden slavernij gewoon aanvaard had, dan was er geen burgeroorlog ontstaan en was er een grote kans dat de unie hoe dan ook was blijven bestaan. Op de wikipedia pagina vatten ze het met de volgende quote van een panel van historici samen:

    "while slavery and its various and multifaceted discontents were the primary cause of disunion, it was disunion itself that sparked the war."
    1 members found this post helpful.  

  11. #2291
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Dat is echt veel te simplistisch. De onvrede was er al lang, en was een economische. Dat dat over slaven ging, stond er los van. Kon evengoed over koper gegaan zijn, of beurspapieren, weet ik veel.
    Deze discussie is begonnen door die standbeelden. Omdat het zogezegd standbeelden waren van mensen die gevochten hebben voor een onderdrukking van zwarten (in tegenstelling tot die van Unionists dan), dus een verheerlijking van racisme.

    Ik denk dat nu wel voldoende is aangetoond dat dat historisch niet klopt. En dat wie er dus om die reden aanstoot aan neemt, niet op de hoogte is van de geschiedenis, zoals ik in mijn post aan K995 had gezegd, in verband met zijn voorbeeld van de zwarte man die door het park moest met de naam van een Confederate, via een standbeeld van een Confederate, naar de bibliotheek die de naam draagt van een Conf.
    no votes  

  12. #2292

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Zoals altijd hebben mensen graag 1 exacte oorzaak : mooiste voorbeeld is start van WOI en als het een nobele doel is dan is het nog beter in de geschiedenisboeken.

    Het was nooit de bedoeling van Lincoln om slavernij volledig en direct af te schaffen. De Republikeinse partij en Lincoln zelf wilde geen nieuwe staten toelaten om slavernij toe te laten.
    Dan heb je de hele economie erachter : zuiderse staten konden niet zonder de slaven.
    5 Causes of the Civil War (Besides Slavery) | Intellectual Takeout
    no votes  

  13. #2293
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is echt veel te simplistisch. De onvrede was er al lang, en was een economische. Dat dat over slaven ging, stond er los van. Kon evengoed over koper gegaan zijn, of beurspapieren, weet ik veel.
    Deze discussie is begonnen door die standbeelden. Omdat het zogezegd standbeelden waren van mensen die gevochten hebben voor een onderdrukking van zwarten (in tegenstelling tot die van Unionists dan), dus een verheerlijking van racisme.

    Ik denk dat nu wel voldoende is aangetoond dat dat historisch niet klopt. En dat wie er dus om die reden aanstoot aan neemt, niet op de hoogte is van de geschiedenis, zoals ik in mijn post aan K995 had gezegd, in verband met zijn voorbeeld van de zwarte man die door het park moest met de naam van een Confederate, via een standbeeld van een Confederate, naar de bibliotheek die de naam draagt van een Conf.
    De onvrede was er inderdaad al lang maar de discussie over slavernij en de spanningen tussen noord en zuid over slavernij waren net zo oud en waren een belangrijk deel van die onvrede. Je kan niet zeggen dat slavernij zomaar een excuus was om oorlog te voeren en dat er zonder heel het slavernijverhaal net zowel een oorlog ging geweest zijn (zoals je bijvoorbeeld wel zou kunnen argumenteren als het gaat over de moord op Franz Ferdinand als aanleiding tot WOI). Slavernij was nu eenmaal heel belangrijk voor het zuiden, een groot deel van hun economie ging ervan af en hun sociale indeling was erop gestoeld.
    no votes  

  14. #2294

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Wat ik wil zeggen dat had het puur over slavernij geweest dan was er geen burgeroorlog in de tijd. Er was in die tijd niemand van enige echte politieke macht die slavernij in de zuiderse staten ging en wilde direct afschaffen. Lincoln sprak van uitdoving en het financieel vergoeden van de eigenaars van de slaven zodanig dat er geen economische schade was.
    Edit : waarom zijn wij afgescheurd van Nederland indertijd? Niet omdat een paar brusselaars naar een theaterstukje zijn geweest


    Nu zijn de meeste ergernissen eigenlijk niet op die standbeelden maar op de blijvende slechte situatie van de zwarten in de VS.
    1 members found this post helpful.  

  15. #2295
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    President @BarackObama's vacation is costing taxpayers millions of dollars----Unbelievable!
    — Donald J. Trump (@realDonaldTrump) January 5, 2012

    Secret Service out of money to pay agents because of Trump's frequent travel, large family

    Zoals het er nu naar uitziet zal het eerste jaar van Trump meer geld kosten dan 8 jaar Obama.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in