View Poll Results: Op wie zou jij stemmen?

Voters
64. You may not vote on this poll
  • Conservatives

    20 31.25%
  • Labour

    16 25.00%
  • UKIP

    8 12.50%
  • Liberal Democrat

    13 20.31%
  • Greens

    6 9.38%
  • Andere

    1 1.56%
Page 41 of 56 First ... 3137383940414243444551 ... Last
  1. #601
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke (desnoods ongeschreven) regel heeft de oppositie opgerekt om 3 jaar lang Brexit tegen te houden? Is "het niet eens zijn met iets" of "nee-stemmen" nu ook al de spelregels misbruiken?
    Minister van justitie Phillip Lee bijvoorbeeld die vlak voor de brexit vote zijn ontslag geeft om deze te beïnvloeden.
    https://www.theguardian.com/politics...-brexit-policy

    Hoe dan ook weinig ophef onder de bevolking over Boris zijn tactiek zoals ik verwacht had
    https://www.hln.be/nieuws/buitenland...been~a9de75b9/
    Betoging tegen ‘coup’ van Boris Johnson brengt slechts enkele duizenden mensen op de been
    Hoewel de organisatoren honderdduizenden deelnemers verwachtten, lijkt het voorlopig zo’n vaart niet te lopen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #602
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is een representatieve democratie. Je kunt niet de spelregels tijdens het spel veranderen en dan zeggen dat de ander vals speelt. De spelregels in het begin waren: Representatieve democratie. En in dat geval gaan de volksvertegenwoordigers per definitie niet in tegen de democratie.
    De spelregels voor een Brexit waren: Directe democratie d.m.v. een referendum. Daar heeft die afgezwakte, indirecte democratievorm ("representatieve democratie") zich naar te schikken. May heeft het langs alle kanten op die manier geprobeerd, maar het de resultaten zijn volledig uitgebleven.

    Het feit dat je een twijfelachtig referendum (wil je nog miljoenen betalen aan Europa?) verschillende jaren geleden moet extrapoleren naar een specifieke beslissing nu (no-deal Brexit dit jaar) brengt daar geen verandering in. Zelfs al zouden de vragen en antwoorden 1 op 1 over te zetten zijn, dan nog is er op volksvertegenwoordigers gestemd. Als je onderweg de regels gaat veranderen, zou ik misschien wel van in het begin anders hebben gestemd. Dus dat kan niet zomaar.
    Wat spelregels die veranderd zijn? Er is maanden op voorhand langs alle kanten aangekondigd dat er een groot referendum zou zijn waarin iedereen zich kon uitspreken over de Brexit. Dat is niet plots uit de lucht komen vallen, hoor.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #603
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De spelregels voor een Brexit waren: Directe democratie d.m.v. een referendum. Daar heeft die afgezwakte, indirecte democratievorm ("representatieve democratie") zich naar te schikken. May heeft het langs alle kanten op die manier geprobeerd, maar het de resultaten zijn volledig uitgebleven.
    En vlak daarna werd de vraag: "hoe gaan we dat doen?" Daar heeft dan ook de indirecte democratievorm van een parlement voorrang op de nog meer indirecte democratie van een regering.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #604
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uit het referendum kan je maar een ding afleiden: een meerderheid van de Britten die toen een adviesstem gaven willen uit de EU. Niet of dat “kost was kost” is, of dat met of zonder deal is, of dat met of zonder deel uitmaken van de douane unie is ... over al die andere punten waar er nu al drie jaar over gediscussieerd wordt is niet gestemd en dat weten we dus niet.
    Zo werkt een referendum ook niet. Als er morgen een referendum georganiseerd zou worden over de doodstraf gaan ze ook vragen "bent u voor of tegen het invoeren van de doodstraf?" Ze gaan er niet bij vragen voor wie of wat het moet toegepast worden, of op welke manier, ... Dat is de uitwerking ervan die gewoon moet worden uitgevoerd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #605
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja om terug te komen op een van mijn vorige Posts, de Britten, inclusief Parlement, weten gewoon niet wat ze willen. Enkel wat ze niet willen. Lijkt mij dat dat het referendum ook goed samenvat.
    Ze willen uit de EU, zo onduidelijk lijkt me dat nu toch niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #606
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Dwaas eigenlijk dat men er in deze moderne, digitale tijden niet in slaagt om meer gedetailleerde referenda te organiseren. Bv. een rangorde opstellen van gewenste opties zou met computers een piece of cake moeten zijn. Dan kon iemand die pro-Brexit was bijvoorbeeld nog altijd zeggen dat die liefst een deal-Brexit wou, met als tweede keuze remain, en als derde keuze een no-deal Brexit.

    Iemand recent nog iets over David Cameron gehoord? Die gaat toch echt de geschiedenisboeken ingaan als de grootste miskleun van een eerste minister die het V.K. heeft gehad sinds Neville Chamberlain.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #607
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo werkt een referendum ook niet. Als er morgen een referendum georganiseerd zou worden over de doodstraf gaan ze ook vragen "bent u voor of tegen het invoeren van de doodstraf?" Ze gaan er niet bij vragen voor wie of wat het moet toegepast worden, of op welke manier, ... Dat is de uitwerking ervan die gewoon moet worden uitgevoerd.
    Het verschil met de doodstraf is dat daarbij al de rest bijkomstig is, bij een brexit niet. Je hebt een hele range van brexits: van een louter symbolische brexit tot een no deal brexit. De details zijn hier misschien zelfs belangrijker dan het feit dat er een brexit komt zelf.

    De vraagstelling bij het referendum was te simplistisch. Als men het echt doet ter bescherming van de democratie is er op dit moment maar één goede oplossing volgens mij en dat is nieuwe verkiezingen waarbij het volk het mandaat kan geven aan wie ze willen dat de brexit voor hen regelt. Wat de regering daar nu doet is antidemocratisch.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #608

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze willen uit de EU, zo onduidelijk lijkt me dat nu toch niet.
    En dat werd ook aangevraagd door de Britten met toestemming van het parlement.

    Probleem zit hem dat ze niet weten hoe en welke relatie ze willen hebben met de EU. Daardoor blijf je ook met zo'n grote remain groep zitten omdat alle andere alternatieven zoveel slechter zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #609

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De spelregels voor een Brexit waren: Directe democratie d.m.v. een referendum. Daar heeft die afgezwakte, indirecte democratievorm ("representatieve democratie") zich naar te schikken. May heeft het langs alle kanten op die manier geprobeerd, maar het de resultaten zijn volledig uitgebleven.
    Een groot niet-bindend referendum waarin men zich kon uitspreken.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #610

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo werkt een referendum ook niet. Als er morgen een referendum georganiseerd zou worden over de doodstraf gaan ze ook vragen "bent u voor of tegen het invoeren van de doodstraf?" Ze gaan er niet bij vragen voor wie of wat het moet toegepast worden, of op welke manier, ... Dat is de uitwerking ervan die gewoon moet worden uitgevoerd.
    Bedankt om te bewijzen waarom directe democratie niet werkt voor complexe issues.

    Voor morele standpunten kan je het doen of duidelijke ja/nee vragen. Maar Brexit is dat niet, aangezien de toekomstige relatie tussen het VK en de EU van teveel variabelen afhangt, zoals beryl hieronder zei.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #611

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze willen uit de EU, zo onduidelijk lijkt me dat nu toch niet.
    Een meerderheid van diegenen die gaan stemmen is wil uit de EU, maar hoe ze de toekomstige relatie zien met de EU is niet duidelijk.

    Maar jij zou gewoon voor no-deal gaan? Quid Noord-Ierland en Goede Vrijdagakkoord dan? Het VK mag dat eenzijdig opzeggen?
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #612
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het verschil met de doodstraf is dat daarbij al de rest bijkomstig is, bij een brexit niet. Je hebt een hele range van brexits: van een louter symbolische brexit tot een no deal brexit. De details zijn hier misschien zelfs belangrijker dan het feit dat er een brexit komt zelf.
    Dat kan je voor elk onderwerp zeggen: je kan ook niet weten of ze gestemd hebben voor een doodstraf voor uiterst zware misdaden of enkele in geval van meerdere misdaden, etcet ...

    De vraagstelling bij het referendum was te simplistisch. Als men het echt doet ter bescherming van de democratie is er op dit moment maar één goede oplossing volgens mij en dat is nieuwe verkiezingen waarbij het volk het mandaat kan geven aan wie ze willen dat de brexit voor hen regelt. Wat de regering daar nu doet is antidemocratisch.
    Het Brexit referendum is er nog maar pas geweest, waarom nu alweer knal hetzelfde organiseren? Omdat de uitslag je niet beviel vermoed ik?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #613
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een groot niet-bindend referendum waarin men zich kon uitspreken.
    In welke mate had dit referendum nu niet bindend kunnen zijn? Het vond onmiddellijk op grote schaal plaats met een enorme participatiegraad. Geen enkele politicus met gezond verstand zou a priori (of a posteriori) verkondigen dat ze dit resultaat zouden negeren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #614
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bedankt om te bewijzen waarom directe democratie niet werkt voor complexe issues.
    Het werkt net bijzonder goed voor complexe issues. Ik vind dit nog altijd een veel beter systeem dan het overlaten aan (populistische, onbekwame) politici. Ze mogen van mij de uitvoering gerust afwerken, maar de beslissingsbevoegdheid moet bij het volk blijven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #615
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een meerderheid van diegenen die gaan stemmen is wil uit de EU, maar hoe ze de toekomstige relatie zien met de EU is niet duidelijk.

    Maar jij zou gewoon voor no-deal gaan? Quid Noord-Ierland en Goede Vrijdagakkoord dan? Het VK mag dat eenzijdig opzeggen?
    Ik zie momenteel geen andere oplossing dan een no-deal, zeker niet na al May haar pogingen die op niets zijn uitgedraaid. Het heeft evenmin zin om de deadlines te blijven verleggen, zo wordt het enkel maar verder uitgesteld.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in