View Poll Results: Op wie zou jij stemmen?

Voters
64. You may not vote on this poll
  • Conservatives

    20 31.25%
  • Labour

    16 25.00%
  • UKIP

    8 12.50%
  • Liberal Democrat

    13 20.31%
  • Greens

    6 9.38%
  • Andere

    1 1.56%
Page 20 of 56 First ... 1016171819202122232430 ... Last
  1. #286
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Glor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is eerder wat Squalleke zegt: als volledige en correcte informatie aan het publiek niet kan worden gegarandeerd, zijn er veel flaws aan directe democratie.
    Evenveel als met indirecte (afgezwakte) democratie. Nu zijn er tal van politici die beloftes doen vlak voor de verkiezingen om dan alles te laten vallen als ze éénmaal moeten gaan besturen. Dit soort misleiding en bedrog heb je veel minder in een direct model van directe democratie.

    Zoals mac-bc ook aangeeft stemmen vooral de slecht geïnformeerden (wat voor een groot deel de lager geschoolden zijn) tegen hun eigen belangen. Ga je daar niet mee akkoord?
    Neen, natuurlijk ga ik daar niet mee akkoord. In mijn opinie zijn mensen zelf verstandig genoeg om te beslissen wat ze zelf willen en wat goed voor hun is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #287
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Edit crew: Ad hominem verwijderd.
    ? Ik plaatste gewoon een link naar een bericht van mac-bc, wat is daar nu ad hominem aan?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #288
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ? Ik plaatste gewoon een link naar een bericht van mac-bc, wat is daar nu ad hominem aan?
    Staat uitgelegd in PM. De verwijzing noch het verwijt doen hier ter zake. Verder on topic.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #289
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, natuurlijk ga ik daar niet mee akkoord. In mijn opinie zijn mensen zelf verstandig genoeg om te beslissen wat ze zelf willen en wat goed voor hun is.
    Dan ga je niet akkoord met de verschillende wetenschappelijke onderzoeken die precies dat aangeven als conclusie, met als enige tegenargument: "in mijn opinie".
    Sta me toe daar een gepast gewicht aan te geven...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #290
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan ga je niet akkoord met de verschillende wetenschappelijke onderzoeken die precies dat aangeven als conclusie, met als enige tegenargument: "in mijn opinie".
    Sta me toe daar een gepast gewicht aan te geven...
    Welke verschillende wetenschappelijke studies tonen hier aan dat mensen niet in staat zijn zelf te beslissen waarvoor ze willen stemmen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #291
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan ga je niet akkoord met de verschillende wetenschappelijke onderzoeken die precies dat aangeven als conclusie, met als enige tegenargument: "in mijn opinie".
    Sta me toe daar een gepast gewicht aan te geven...
    Het tegenargument is uiteraard zwitserland, waar men wel een traditie van geinformeerd stemmen heeft uitgebouwd, net doordat er meer beslissingen genomen worden via directe democratie (zie de link in mijn vorige post).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #292
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Zoals mac-bc ook aangeeft stemmen vooral de slecht geïnformeerden (wat voor een groot deel de lager geschoolden zijn) tegen hun eigen belangen. Ga je daar niet mee akkoord?
    Neen, natuurlijk ga ik daar niet mee akkoord. In mijn opinie zijn mensen zelf verstandig genoeg om te beslissen wat ze zelf willen en wat goed voor hun is.
    Squalleke geeft de wetenschappelijke studie aan die aantoont dat lager geschoolden vaker tegen hun eigen belangen stemmen. Waar jij niet mee akkoord gaat. Dus niet met of mensen in staat zijn zelf te beslissen voor wat ze stemmen, maar wel dat ze vaak tegen hun eigen belangen in stemmen. En jouw tegenargument is dus "in mijn opinie."
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #293
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Squalleke geeft de wetenschappelijke studie aan die aantoont dat lager geschoolden vaker tegen hun eigen belangen stemmen. Waar jij niet mee akkoord gaat. Dus niet met of mensen in staat zijn zelf te beslissen voor wat ze stemmen, maar wel dat ze vaak tegen hun eigen belangen in stemmen. En jouw tegenargument is dus "in mijn opinie."
    Mijn link toonde net het omgekeerde aan. In zwitserland maakt het blijkbaar niet zozeer uit wat het opleidingsniveau is, maar is er door de directe democratie een cultuur ontstaan waarin de burgers, hoog- en laagopgeleid, zich informeren en dus geinformeerd stemmen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #294
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Excuses, te vlug geweest, en de post van Squalleke en Mac-bc door elkaar geslagen. Enkele duidelijke signalen, en wetenschappelijke studies:
    Laagopgeleide kiezers stemmen vaker tegen eigen belangen - De Standaard
    https://www.humo.be/humo-archief/376...alist-ive-marx
    https://www.demorgen.be/opinie/waaro...elen-b50d58ab/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #295
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Squalleke geeft de wetenschappelijke studie aan die aantoont dat lager geschoolden vaker tegen hun eigen belangen stemmen. Waar jij niet mee akkoord gaat. Dus niet met of mensen in staat zijn zelf te beslissen voor wat ze stemmen, maar wel dat ze vaak tegen hun eigen belangen in stemmen. En jouw tegenargument is dus "in mijn opinie."
    In het vervolg kan je misschien eerst die link eens lezen vooraleer je het als tegenargument gaat gebruiken. Hier de samenvatting van die studie:

    Abstract

    Political culture in Switzerland is, to a large extent, influenced by its direct democracy. Compared to purely representative systems, direct democracy leads to a different type of communication among citizens and also between citizens and representatives. The opportunity of deciding for themselves on political issues provides citizens with incentives to collect more information. Because citizens are better informed, politicians have less leeway to pursue their personal interests. As a consequence, public expenditure and public debt are lower when citizens enjoy direct democratic rights. Citizens also feel more responsible for their community: tax evasion is lower in direct than in representative democratic systems.
    Er staat letterlijk in dat burgers zich net veel meer en beter gaan informeren in een directe democratie omdat ze dan zelf keuzes moeten maken en deze keuzevrijheid niet moeten afstaan a/e politicus.

    Decisions in direct legislation and in representative government can be expected to be differently influenced by this kind of deliberation. Compared to purely representative systems, direct democracy leads to a different type of communication among citizens, but also between citizens and representatives. The possibility of deciding for themselves on basic political issues provides incentives for citizens to collect more information. This information is not only needed to make a ‘correct’ decision at the ballots, but also in order to participate in the dialogue with other citizens. Thus, to be well informed about political issues is not only a voluntary contribution to a public good, but has also at least some characteristics of a private good. Moreover, as citizens are better informed in direct, than in purely representative democracies, politicians have less leeway to pursue their personal interests instead of those of the general public. Finally, citizens feel more responsible for their community.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #296

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In het vervolg kan je misschien eerst die link eens lezen vooraleer je het als tegenargument gaat gebruiken. Hier de samenvatting van die studie:

    Er staat letterlijk in dat burgers zich net veel meer en beter gaan informeren in een directe democratie omdat ze dan zelf keuzes moeten maken en deze keuzevrijheid niet moeten afstaan a/e politicus.
    1) Wie zal er zich informeren? Vooral de mensen die gestudeerd hebben, die sowieso al meer verdienen, ... Wie zal zich niet informeren? De onderste laag van de maatschappij. -> Opnieuw een asociale maatregel.
    2) Als mensen zich volledig zelfstandig "informeren" hebben ze altijd de neiging om alleen die informatie te zoeken die in hun belangen passen. En dat fenomeen wordt nog exponentieel erger met steeds gerichtere, op maat gemaakte politieke advertenties à la tête du client. Neen, naast het informeren moet er ook nog plaats zijn voor debat, voor (tegen-)argumenten, ... Hoe ga je dat organiseren? Een nationaal parlement waar alle burgers een zitje hebben?!
    3) Hoe haalbaar is dat zelfstandige informeren van de burgers? Zal elke Britse burger na hun uren op zelfstandige basis een volledige studie maken over alle mogelijke aspecten en soorten impact van zoiets als een Brexit? Please, zelfs een studiebureau geraakt er met meerdere FET's na maanden studiewerk nog niet uit. Laat staan een doorsnee burger na zijn uren. Gebruik zo'n onnozel referendum misschien voor kleine simpele beslissingetjes op gemeentevlak maar toch niet voor dergelijke omvangrijke dossiers. Het is je reinste utopie om te denken dat burgers zich daar een gefundeerde mening kunnen over vormen op basis van zelfvergaarde informatie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #297
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1) Wie zal er zich informeren? Vooral de mensen die gestudeerd hebben, die sowieso al meer verdienen, ... Wie zal zich niet informeren? De onderste laag van de maatschappij. -> Opnieuw een asociale maatregel.
    Het artikel vermeldt toch duidelijk dat het om alle mensen gaat?
    Vanwaar komen die veroordelen en afkeer tegenover mensen die niet gestudeerd hebben, mac-bc?

    2) Als mensen zich volledig zelfstandig "informeren" hebben ze altijd de neiging om alleen die informatie te zoeken die in hun belangen passen. En dat fenomeen wordt nog exponentieel erger met steeds gerichtere, op maat gemaakte politieke advertenties à la tête du client. Neen, naast het informeren moet er ook nog plaats zijn voor debat, voor (tegen-)argumenten, ... Hoe ga je dat organiseren? Een nationaal parlement waar alle burgers een zitje hebben?!
    Heb je er al eens bij stil gestaan dat het veel eenvoudiger is om je over 1 topic te informeren dan over een heel partijprogramma van een politieke partijj (laat staan over 12 partijprogramma's)?

    3) Hoe haalbaar is dat zelfstandige informeren van de burgers? Zal elke Britse burger na hun uren op zelfstandige basis een volledige studie maken over alle mogelijke aspecten en soorten impact van zoiets als een Brexit? Please, zelfs een studiebureau geraakt er met meerdere FET's na maanden studiewerk nog niet uit. Laat staan een doorsnee burger na zijn uren. Gebruik zo'n onnozel referendum misschien voor kleine simpele beslissingetjes op gemeentevlak maar toch niet voor dergelijke omvangrijke dossiers. Het is je reinste utopie om te denken dat burgers zich daar een gefundeerde mening kunnen over vormen op basis van zelfvergaarde informatie.
    Elke bedenking die jij hierboven opsomt gaat x2 voor een parlementaire democratie, waarin je verwacht dat burgers perfect kunnen uitmaken welke partij er het beste bij hun voorkeur aansluit (wat veel moeilijker is dan simpelweg te stemmen over 1 standpunt. Daarlangs ga je er ook schijnbaar vanuit dat (corrupte) politici die keuzes wel volkomen rationeel en geïnformeerd kunnen nemen. Hoe je daarbij komt is mij een raadsel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #298
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1) Wie zal er zich informeren? Vooral de mensen die gestudeerd hebben, die sowieso al meer verdienen, ... Wie zal zich niet informeren? De onderste laag van de maatschappij. -> Opnieuw een asociale maatregel.
    De studie toont aan dat het algemeen geldt voor de volledige zwitserse bevolking. Dus nee, niet alleen de hoogopgeleiden.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2) Als mensen zich volledig zelfstandig "informeren" hebben ze altijd de neiging om alleen die informatie te zoeken die in hun belangen passen. En dat fenomeen wordt nog exponentieel erger met steeds gerichtere, op maat gemaakte politieke advertenties à la tête du client. Neen, naast het informeren moet er ook nog plaats zijn voor debat, voor (tegen-)argumenten, ... Hoe ga je dat organiseren? Een nationaal parlement waar alle burgers een zitje hebben?!
    Definieer in hun belang passen. In principe is onvolledige informatie onvolledige informatie en zijn beslissingen op basis van onvolledige informatie minder goed. Het is dus, bij directe democratie, maar ook bij parlementaire, even belangrijk om een volledig beeld te krijgen.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    3) Hoe haalbaar is dat zelfstandige informeren van de burgers? Zal elke Britse burger na hun uren op zelfstandige basis een volledige studie maken over alle mogelijke aspecten en soorten impact van zoiets als een Brexit? Please, zelfs een studiebureau geraakt er met meerdere FET's na maanden studiewerk nog niet uit. Laat staan een doorsnee burger na zijn uren. Gebruik zo'n onnozel referendum misschien voor kleine simpele beslissingetjes op gemeentevlak maar toch niet voor dergelijke omvangrijke dossiers. Het is je reinste utopie om te denken dat burgers zich daar een gefundeerde mening kunnen over vormen op basis van zelfvergaarde informatie.
    Zwitserland toont aan dat het perfect haalbaar is. Daar ging de studie die ik linkte over. Wat jij hier eerder aanhaalde toont eigenlijk vooral aan dat de UK, wat betreft sociale normen, medialandschap en vooral onderwijs, een scenario was waar directe democratie niet anders kan dan falen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #299
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Ineos chairman Jim Ratcliffe to leave the UK for Monaco | City A.M.

    Toch fantastisch hoe rechtspopulisten gewoon de grootste trollen ter wereld zijn. Mee campagne voeren voor Brexit en vervolgens doodleuk met uw miljarden naar het buitenland vertrekken. En de gewone Britten betalen het gelag voor hun goedgelovigheid.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #300
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ineos chairman Jim Ratcliffe to leave the UK for Monaco | City A.M.

    Toch fantastisch hoe rechtspopulisten gewoon de grootste trollen ter wereld zijn. Mee campagne voeren voor Brexit en vervolgens doodleuk met uw miljarden naar het buitenland vertrekken. En de gewone Britten betalen het gelag voor hun goedgelovigheid.
    Dus enkel rijke Britten verhuizen naar Monaco nu dat de Brexit er gaat komen? Is het dat wat je wilt zeggen?

    Rijken verhuizen al jaar en dag naar Monaca, ook rijke Belgen, Fransen, Spanjaarden, Duitsers en ja ook Britten. Big deal.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in