View Poll Results: Op wie zou jij stemmen?

Voters
64. You may not vote on this poll
  • Conservatives

    20 31.25%
  • Labour

    16 25.00%
  • UKIP

    8 12.50%
  • Liberal Democrat

    13 20.31%
  • Greens

    6 9.38%
  • Andere

    1 1.56%
Page 19 of 56 First ... 915161718192021222329 ... Last
  1. #271
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Face de realiteit nu eens eindelijk, de Britten willen eruit.
    Willen we afspreken dat we gaan stoppen om de wil van de helft van de bevolking te veralgemenen als ware het de wil van de héle bevolking? Ook al heeft die andere helft van de bevolking een compleet tegenovergestelde mening?

    Ik kan daar iets van krijgen he. Hier bij ons hoor je dat ook continue vanuit bepaalde hoeken, die denken te spreken voor 'de Vlaming'. Enkel de mensen die een bepaalde ideologie volgen zijn dan blijkbaar nog 'Britten' of 'Vlamingen' of ... de rest bestaat niet?
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #272
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Willen we afspreken dat we gaan stoppen om de wil van de helft van de bevolking te veralgemenen als ware het de wil van de héle bevolking? Ook al heeft die andere helft van de bevolking een compleet tegenovergestelde mening?
    Nope, dat is standaard taal om de uitslag van een verkiezing of een referendum te omschrijven. In onze politiek heb je ook nog nooit een partij gehad die >50% de stemmen heeft gehaald en toch spreken we continue van partijen die de verkiezingen winnen of verliezen. Daar is niets mee mis. In de USA hebben de Amerikanen voor Trump gekozen en in de UK hebben de Britten voor een Brexit gekozen.

    Ik kan daar iets van krijgen he. Hier bij ons hoor je dat ook continue vanuit bepaalde hoeken, die denken te spreken voor 'de Vlaming'. Enkel de mensen die een bepaalde ideologie volgen zijn dan blijkbaar nog 'Britten' of 'Vlamingen' of ... de rest bestaat niet?
    Natuurlijk bestaat de rest. Maar het gaat hier over de personen of het kamp dat de meerderheid heeft behaald.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #273
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nope, dat is standaard taal om de uitslag van een verkiezing of een referendum te omschrijven. In onze politiek heb je ook nog nooit een partij gehad die >50% de stemmen heeft gehaald en toch spreken we continue van partijen die de verkiezingen winnen of verliezen. Daar is niets mee mis. In de USA hebben de Amerikanen voor Trump gekozen en in de UK hebben de Britten voor een Brexit gekozen.



    Natuurlijk bestaat de rest. Maar het gaat hier over de personen of het kamp dat de meerderheid heeft behaald.
    een referendum is niet bindend hé. Dat is nogal iets anders als daadwerkelijk een wet stemmen.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #274
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nope, dat is standaard taal om de uitslag van een verkiezing of een referendum te omschrijven. In onze politiek heb je ook nog nooit een partij gehad die >50% de stemmen heeft gehaald en toch spreken we continue van partijen die de verkiezingen winnen of verliezen. Daar is niets mee mis. In de USA hebben de Amerikanen voor Trump gekozen en in de UK hebben de Britten voor een Brexit gekozen.
    Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.

    Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.


    In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #275

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.

    Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.


    In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.
    lol in Vlaanderen zitten we altijd met coalities en bij uitbreiding in België. Dus de mening van de meerderheid wordt altijd gehoord.

    In Engeland ligt dat anders.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #276
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    135/151
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.

    Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.


    In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.
    och zie hier, links is eens één termijn uit een regering en voelt zich genegeerd...
    Hoe moet de Vlaams Belang kiezer zich dan voelen dat door datzelfde links al decennia lang wordt buitengesloten?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #277
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.

    Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.


    In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.
    wel het kleine verschil dat het om verkozenen van 4/5 jaar gaat (afhankelijk van het niveau) en hier om 1 referendum
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #278
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.

    Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.


    In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.
    Maar in een ja/nee referendum zoals de Brexit is het natuurlijk moeilijk om rekening te houden met de verliezende zijde. Je kan moeilijk de Brexit tegenhouden uit respect voor de verliezers zonder het referendum gewoon uit te hollen.

    Wat nu wel duidelijk blijkt is dat een ja/neen referendum onvoldoende was om de complexiteit van zo'n omwenteling te vatten. Er is een immens verschil tussen een hard Brexit en een bijna louter symbolische soft Brexit en het is onduidelijk wat de bevolking op dat vlak nu precies wil. Je zou kunnen zeggen dat omdat er maar zo'n minieme meerderheid was, er waarschijnlijk een meerderheid voor de soft brexit is, als zelfs maar een paar procent van de pro Brexit stemmers eerder voor een soft brexit zouden zijn, zou die soft brexit al een meerderheid achter zich hebben. Maar zeker weet je dat dus niet.

    Ik denk dat dit een voorbeeld is vaneen situatie waar een indirecte democratie beter werkt dan een directe. Je kan je vragen onmogelijk zo gedetailleerd maken om alle belangrijke nuances te omvatten en zelfs als je daarin zou slagen weet je op het moment van een referendum nog niet waar Europa akkoord mee zal gaan, zelfs als je perfect weet wat de Britten willen weet je nog steeds niet wat Europa aanvaardbaar vindt. Dan zou je de referendum-vragen zo moeten opstellen dat je ook al weet hoe de onderhandelingen met Europa zouden moeten lopen, op welke punten er mag worden toegegeven in ruil voor welke compensatie, enz. Dat is al helemaal onmogelijk.

    In dergelijke complexe situaties lijkt het me beter dat de bevolking via een verkiezing iemand afvaardigt van wie ze geloven dat die min of meer hun mening over de Brexit volgt. Eventueel met nog een stemming in parlement op het einde van de onderhandeling of een nieuw referendum eens er een potentieel akkoord met Europa voorligt.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #279
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    een referendum is niet bindend hé. Dat is nogal iets anders als daadwerkelijk een wet stemmen.
    Een referendum kan bindend of raadgevend zijn, hier hebben de Britse politici duidelijk aangegeven dat ze de uitslag van dit referendum als bindend gaan beschouwen ("Brexit means Brexit"). Dit was geen gewone parlementaire stemming he, het ging hier werkelijk om een grootschalige volksraadpleging om te kijken hoe ze verder gingen gaan in de dit onderwerp.

    https://www.independent.co.uk/news/u...-a7130596.html
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #280
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een referendum kan bindend of raadgevend zijn, hier hebben de Britse politici duidelijk aangegeven dat ze de uitslag van dit referendum als bindend gaan beschouwen ("Brexit means Brexit"). Dit was geen gewone parlementaire stemming he, het ging hier werkelijk om een grootschalige volksraadpleging om te kijken hoe ze verder gingen gaan in de dit onderwerp.

    https://www.independent.co.uk/news/u...-a7130596.html
    Zelfs farrage heeft publiekelijk gezegd dat het "advisory" is. Hoewel hij het natuurlijk wil zien gebeuren.

    http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/h...601.pdf#page=7
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #281

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Brexit en besparingen treffen vooral armeren in Groot-Brittannië

    Zoals voorspeld.

    En zoals uit wetenschappelijk onderzoek al is gebleken, stemmen lageropgeleiden vaak tegen hun eigen belangen. Dat is (slechts één van) de redenen waarom een referendum een onnozel instrument is en inferieur aan de representatieve parlementaire democratie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #282
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En zoals uit wetenschappelijk onderzoek al is gebleken, stemmen lageropgeleiden vaak tegen hun eigen belangen. Dat is (slechts één van) de redenen waarom een referendum een onnozel instrument is en inferieur aan de representatieve parlementaire democratie.
    In een ideale wereld, waarin de politici ook die mensen vertegenwoordigen die op hen stemmen, is er inderdaad niks op een representatieve democratie aan te merken. Maar in dezelfde ideale wereld kan je al zo goed voor een verlichte dictatuur gaan.

    In de realiteit is de uitbreiding van democratie nooit een slechte zaak, MAAR het moet gepaard gaan met het voldoende informeren van de burger en daar knelt het schoentje in de UK. In zwitserland maakt men al eeuwen gebruik van directe democratie voor grote beslissingen en daar werkt het perfect omdat de politici zich hebben aangepast aan hun adviserende rol: https://www.sciencedirect.com/scienc...76268000000033
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #283
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En zoals uit wetenschappelijk onderzoek al is gebleken, stemmen lageropgeleiden vaak tegen hun eigen belangen. Dat is (slechts één van) de redenen waarom een referendum een onnozel instrument is en inferieur aan de representatieve parlementaire democratie.
    Allé, anti-democraat mac-bc heeft weer eens zijn zegje mogen doen. Nu moeten lager geschoolden ook al zo ver mogelijk buiten het beslissingsproces gehouden worden, anders brengen ze zichzelf in gevaar. Alles kan maar best overgelaten worden een groepje corrupte politici, nietwaar?

    Edit crew: Ad hominem verwijderd.
    Last edited by Loser; 25-07-2018 at 14:42.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #284
    Glor's Avatar
    Registered
    14/07/04
    Location
    Lokeren
    Posts
    6,154
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    222/298
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allé, anti-democraat mac-bc heeft weer eens zijn zegje mogen doen. Nu moeten lager geschoolden ook al zo ver mogelijk buiten het beslissingsproces gehouden worden, anders brengen ze zichzelf in gevaar. Alles kan maar best overgelaten worden een groepje corrupte politici, nietwaar?
    Het is eerder wat Squalleke zegt: als volledige en correcte informatie aan het publiek niet kan worden gegarandeerd, zijn er veel flaws aan directe democratie. Zoals mac-bc ook aangeeft stemmen vooral de slecht geïnformeerden (wat voor een groot deel de lager geschoolden zijn) tegen hun eigen belangen. Ga je daar niet mee akkoord?
    Last edited by Loser; 25-07-2018 at 14:45.
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #285
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/309
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allé, anti-democraat mac-bc heeft weer eens zijn zegje mogen doen. Nu moeten lager geschoolden ook al zo ver mogelijk buiten het beslissingsproces gehouden worden, anders brengen ze zichzelf in gevaar. Alles kan maar best overgelaten worden een groepje corrupte politici, nietwaar?
    Je kan het ook zo bekijken.
    Dezelfde corrupte politici misleidt doelbewust de lagergeschoolden om in hun nadeel en in het voordeel van corrupte politici te stemmen. (de befaamde NHS bus )
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in