View Poll Results: Op wie zou jij stemmen?
- Voters
- 64. You may not vote on this poll
-
Conservatives
20 31.25% -
Labour
16 25.00% -
UKIP
8 12.50% -
Liberal Democrat
13 20.31% -
Greens
6 9.38% -
Andere
1 1.56%
-
18-07-2018, 00:18 #271Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Willen we afspreken dat we gaan stoppen om de wil van de helft van de bevolking te veralgemenen als ware het de wil van de héle bevolking? Ook al heeft die andere helft van de bevolking een compleet tegenovergestelde mening?
Ik kan daar iets van krijgen he. Hier bij ons hoor je dat ook continue vanuit bepaalde hoeken, die denken te spreken voor 'de Vlaming'. Enkel de mensen die een bepaalde ideologie volgen zijn dan blijkbaar nog 'Britten' of 'Vlamingen' of ... de rest bestaat niet?2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
-
18-07-2018, 00:27 #272Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 333/531
Nope, dat is standaard taal om de uitslag van een verkiezing of een referendum te omschrijven. In onze politiek heb je ook nog nooit een partij gehad die >50% de stemmen heeft gehaald en toch spreken we continue van partijen die de verkiezingen winnen of verliezen. Daar is niets mee mis. In de USA hebben de Amerikanen voor Trump gekozen en in de UK hebben de Britten voor een Brexit gekozen.
Natuurlijk bestaat de rest. Maar het gaat hier over de personen of het kamp dat de meerderheid heeft behaald.Ik kan daar iets van krijgen he. Hier bij ons hoor je dat ook continue vanuit bepaalde hoeken, die denken te spreken voor 'de Vlaming'. Enkel de mensen die een bepaalde ideologie volgen zijn dan blijkbaar nog 'Britten' of 'Vlamingen' of ... de rest bestaat niet?2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
18-07-2018, 01:45 #273Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
no votes
Reply With Quote
-
18-07-2018, 11:18 #274Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.
Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.
In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
18-07-2018, 11:44 #275Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
no votes
Reply With Quote
-
18-07-2018, 11:49 #276Member
- Registered
- 31/03/11
- Location
- Joskes
- Posts
- 1,763
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 135/151
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
18-07-2018, 12:04 #277Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
no votes
Reply With Quote
-
18-07-2018, 12:14 #278Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Maar in een ja/nee referendum zoals de Brexit is het natuurlijk moeilijk om rekening te houden met de verliezende zijde. Je kan moeilijk de Brexit tegenhouden uit respect voor de verliezers zonder het referendum gewoon uit te hollen.
Wat nu wel duidelijk blijkt is dat een ja/neen referendum onvoldoende was om de complexiteit van zo'n omwenteling te vatten. Er is een immens verschil tussen een hard Brexit en een bijna louter symbolische soft Brexit en het is onduidelijk wat de bevolking op dat vlak nu precies wil. Je zou kunnen zeggen dat omdat er maar zo'n minieme meerderheid was, er waarschijnlijk een meerderheid voor de soft brexit is, als zelfs maar een paar procent van de pro Brexit stemmers eerder voor een soft brexit zouden zijn, zou die soft brexit al een meerderheid achter zich hebben. Maar zeker weet je dat dus niet.
Ik denk dat dit een voorbeeld is vaneen situatie waar een indirecte democratie beter werkt dan een directe. Je kan je vragen onmogelijk zo gedetailleerd maken om alle belangrijke nuances te omvatten en zelfs als je daarin zou slagen weet je op het moment van een referendum nog niet waar Europa akkoord mee zal gaan, zelfs als je perfect weet wat de Britten willen weet je nog steeds niet wat Europa aanvaardbaar vindt. Dan zou je de referendum-vragen zo moeten opstellen dat je ook al weet hoe de onderhandelingen met Europa zouden moeten lopen, op welke punten er mag worden toegegeven in ruil voor welke compensatie, enz. Dat is al helemaal onmogelijk.
In dergelijke complexe situaties lijkt het me beter dat de bevolking via een verkiezing iemand afvaardigt van wie ze geloven dat die min of meer hun mening over de Brexit volgt. Eventueel met nog een stemming in parlement op het einde van de onderhandeling of een nieuw referendum eens er een potentieel akkoord met Europa voorligt.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
18-07-2018, 12:56 #279Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 333/531
Een referendum kan bindend of raadgevend zijn, hier hebben de Britse politici duidelijk aangegeven dat ze de uitslag van dit referendum als bindend gaan beschouwen ("Brexit means Brexit"). Dit was geen gewone parlementaire stemming he, het ging hier werkelijk om een grootschalige volksraadpleging om te kijken hoe ze verder gingen gaan in de dit onderwerp.
https://www.independent.co.uk/news/u...-a7130596.htmlno votes
Reply With Quote
-
18-07-2018, 14:02 #280Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
Zelfs farrage heeft publiekelijk gezegd dat het "advisory" is. Hoewel hij het natuurlijk wil zien gebeuren.
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/h...601.pdf#page=7When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shoutno votes
Reply With Quote
-
24-07-2018, 16:04 #281Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Brexit en besparingen treffen vooral armeren in Groot-Brittannië
Zoals voorspeld.
En zoals uit wetenschappelijk onderzoek al is gebleken, stemmen lageropgeleiden vaak tegen hun eigen belangen. Dat is (slechts één van) de redenen waarom een referendum een onnozel instrument is en inferieur aan de representatieve parlementaire democratie.no votes
Reply With Quote
-
24-07-2018, 17:27 #282Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
In een ideale wereld, waarin de politici ook die mensen vertegenwoordigen die op hen stemmen, is er inderdaad niks op een representatieve democratie aan te merken. Maar in dezelfde ideale wereld kan je al zo goed voor een verlichte dictatuur gaan.
In de realiteit is de uitbreiding van democratie nooit een slechte zaak, MAAR het moet gepaard gaan met het voldoende informeren van de burger en daar knelt het schoentje in de UK. In zwitserland maakt men al eeuwen gebruik van directe democratie voor grote beslissingen en daar werkt het perfect omdat de politici zich hebben aangepast aan hun adviserende rol: https://www.sciencedirect.com/scienc...76268000000033no votes
Reply With Quote
-
25-07-2018, 14:18 #283Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 333/531
Allé, anti-democraat mac-bc heeft weer eens zijn zegje mogen doen. Nu moeten lager geschoolden ook al zo ver mogelijk buiten het beslissingsproces gehouden worden, anders brengen ze zichzelf in gevaar. Alles kan maar best overgelaten worden een groepje corrupte politici, nietwaar?
Edit crew: Ad hominem verwijderd.Last edited by Loser; 25-07-2018 at 14:42.
no votes
Reply With Quote
-
25-07-2018, 14:37 #284Member
- Registered
- 14/07/04
- Location
- Lokeren
- Posts
- 6,154
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 222/298
Het is eerder wat Squalleke zegt: als volledige en correcte informatie aan het publiek niet kan worden gegarandeerd, zijn er veel flaws aan directe democratie. Zoals mac-bc ook aangeeft stemmen vooral de slecht geïnformeerden (wat voor een groot deel de lager geschoolden zijn) tegen hun eigen belangen. Ga je daar niet mee akkoord?
Last edited by Loser; 25-07-2018 at 14:45.
Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
Sponsored by 9 livesno votes
Reply With Quote
-
25-07-2018, 14:40 #285Member
- Registered
- 21/01/05
- Location
- Gent
- Posts
- 5,946
- iTrader
- 14 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 208/309
no votes
Reply With Quote


)
