1. #4651
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tiens, dat vraag ik me ook al een eind af. Kan je even je cijfers en bronnen delen zodat ik dit ook kan gebruiken? Kwestie dat ik geen anekdotisch bewijs meer hoef te hanteren hé.
    Gelukkig is het leven dat we leiden geen illusie en mogen we stellen dat wat wij ondervinden/vast mogen stellen, wel degelijk echt is. Het is geen droom.

    Een familielid van me (jawel, ... het is anekdotisch) is eigenaar van een viertal franchise vestigingen van een gekende supermarktketen. Enkele jaren terug is hij, samen met enkele collega franchisehouders, van diezelfde supermaktketen en enkele van een andere keten rond de tafel gaan zitten. Aanleiding was dat er sporadisch werd gestolen in de winkels; en wat daar kon worden aan gedaan. Daarbij werd besloten om als één van de eerste stappen meer dan voorheen te vragen aan de klanten om in hun winkeltas te kijken.

    Daarbij werd de mogelijke troefkaart van racisme al gezien; en zodus werd besloten om ondanks de al bestaande ervaring van dat moment, toch 50/50 toe te passen. Gedurende een periode van drie maand, zou elke vestiging aan minstens 200 klanten vragen of er een kijkje in de tas mocht worden genomen. 100 keer aan de 'blanke' klant; 100 keer aan de 'niet blanke' klant.

    De resultaten waren duidelijk.

    blanken: 1 diefstal (1%)
    niet-blanken: 4 diefstallen (4%)

    De twee maanden volgend daarop, wijzigden de instructies. 125 keer aan niet-blanken; 75 keer aan blanken.

    De resultaten waren zowaar nog duidelijker

    blanken: 1 (1.3%)
    niet-blanken: 9 (7.2%)

    Over de hele lijn, met niet één winkel als uitzondering (en ze zijn verspreid over het hele land) waren dit de resultaten; op een paar procentpunten na ...

    Ik weet het, het is anekdotisch.
    Het is veelzeggend, dat ik 1) niet verbaasd was over die resultaten; 2) de franchisehouders met die cijfers hun ervaring bevestigd zagen.

    Resultaat; is dat nu inderdaad veeleer aan mensen met een niet-blanke kleur wordt gevraagd om te mogen kjken in de tas; dan aan een blanke.
    Word ik daar blij van? Neen, dat is bijzonder jammer dat het realiteit is.

    Heel af en toe, mogen we een koe toch een koe noemen, dacht ik?
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    1 members found this post helpful.  

  2. #4652
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tiens, dat vraag ik me ook al een eind af. Kan je even je cijfers en bronnen delen zodat ik dit ook kan gebruiken? Kwestie dat ik geen anekdotisch bewijs meer hoef te hanteren hé.
    Dit is een rot argument en dat weet je zelf ook.

    De enige manier om dit met cijfers te staven zou zijn de etniciteit van daders van misdrijven uitgebreid te registreren, niet alleen de nationaliteit, maar dat mag natuurlijk ook weer niet, want ook dan zou links moord en brand schreeuwen over discriminatie.

    Je moet dan noodgedwongen terugvallen op anekdotisch bewijs zoals dat van Sonny. Ik twijfel er echter niet aan dat een echte wetenschappelijke studie gelijkaardige resultaten zou kunnen opleveren.
    no votes  

  3. #4653

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ah, ga gewoon eens in een Marokkaanse/Turkse buurt winkelen en doe aldaar de test. Vooreerst een blanke met een specifieke vraag; daarna een man/vrouw met Marokkaanse/Turkse roots met dezelfde vraag. Analyseer het gedrag van de verkopers ...

    Er zal inderdaad altijd een welbepaalde vorm van discriminatie (al dan niet in het verlengde racisme) bestaan.
    Leuk whataboutism.

    Maakt niet uit dat het elders ook gebeurt hoor.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  4. #4654
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit is een rot argument en dat weet je zelf ook.

    De enige manier om dit met cijfers te staven zou zijn de etniciteit van daders van misdrijven uitgebreid te registreren, niet alleen de nationaliteit, maar dat mag natuurlijk ook weer niet, want ook dan zou links moord en brand schreeuwen over discriminatie.

    Je moet dan noodgedwongen terugvallen op anekdotisch bewijs zoals dat van Sonny. Ik twijfel er echter niet aan dat een echte wetenschappelijke studie gelijkaardige resultaten zou kunnen opleveren.
    Zelfs al zou je die cijfers hebben, dan roept links nog steeds dat het allemaal ligt aan racisme, discriminatie en ethnic profiling van de politie. Zo worden alle paraplu's opengetrokken.
    Zie ook
    Het verband tussen misdaad en etnische afstamming - Gazet van Antwerpen

    De schaarse onderzoeken naar de oververtegenwoordiging van vreemdelingen (in Belgische onderzoeken zijn dat meestal personen met een buitenlandse nationaliteit, nvdr) in de criminaliteitsstatistieken richten zich in België steevast op het mogelijke racisme bij politie en gerecht én op sociale uitsluiting. Culturele verklaringsmodellen zijn hier taboe.

    De wetenschappelijke studie van de band etniciteit-criminaliteit is in België nog onontgonnen terrein. Het TVC zelf verklaart het grote verschil tussen België en Nederland terzake door "de neiging van de overheid om criminaliteitsproblemen in relatie tot migranten buiten de discussie te houden".


    Marion van San wordt in ere hersteld | De Bron
    Last edited by M°°nblade; 08-09-2017 at 10:33.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  5. #4655
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Leuk whataboutism.

    Maakt niet uit dat het elders ook gebeurt hoor.
    Ja het maakt niet uit dat het elders ook gebeurt, ... zolang dat 'elders' niet eens wordt vermeld; en de insteek van de thesis is dat het enkel de mensen met 'een kleurtje' zijn die slachtoffer zijn, is het allemaal in orde ... Dat andere 'elders', is maar een kanttekening.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  6. #4656
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    168/291
    Een open debat ligt precies toch nog altijd moeilijk


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes  

  7. #4657
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by witten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een open debat ligt precies toch nog altijd moeilijk


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Tsjah, we kunnen enkel spreken van cijfers uit de gevangenis en niet specifiek naar de reden waarom etc ... Zolang daar geen deftige cijfers zijn kan de ene partij "j'accuse" zeggen en de andere partij zich beroepen op het ontbreken van cijfers.

    Mijn vertrouwen in de sociale wetenschappen is niet zoek, maar ik vind het wel heel spijtig dat bepaalde topics precies gewoon taboe zijn.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes  

  8. #4658

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by witten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een open debat ligt precies toch nog altijd moeilijk
    Een debat erover is gewoon heel moeilijk, kijk maar gewoon hier elke keer dit naar boven komt is het een stortvloed van ontkennen,"whatabout", media hetze & "ze doen het zelf ook" met wat anekdotische voorbeelden.


    EErste stap om iets op te lossen blijft toch nog gewoon toegeven dat er een probleem is.



    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk[/QUOTE]

    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja het maakt niet uit dat het elders ook gebeurt, ... zolang dat 'elders' niet eens wordt vermeld;
    en de insteek van de thesis is dat het enkel de mensen met 'een kleurtje' zijn die slachtoffer zijn, is het allemaal in orde ... Dat andere 'elders', is maar een kanttekening.

    Je verzint er weer op los, nergens zeg ik dat en nergens gaat die studie daarover je wil je weer in je kalimero rol duwen van arm ik.

    Racisme/discriminatie bestaat, iedereen kan daarmee te maken krijgen echter is voor de minderheden in ons landen de kans daarop veel en veel groter.

    De vraag is niet of dit gebeurd de vraag is wat doen we eraan (en al het geleuter over kleurtjes draag daar niks toe bij, integendeel zelf) .
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  9. #4659

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tsjah, we kunnen enkel spreken van cijfers uit de gevangenis en niet specifiek naar de reden waarom etc ... Zolang daar geen deftige cijfers zijn kan de ene partij "j'accuse" zeggen en de andere partij zich beroepen op het ontbreken van cijfers.
    Neen je kan gewoon zeggen dat gevangenis weinig zeggend is, immers de meeste misdaden/criminaliteit monden niet uit in gevangenisstraf.

    In belgie waren er in 2016 800k+ misdaden en zaten er 11k mensen in de gevangenissen.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  10. #4660
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja het maakt niet uit dat het elders ook gebeurt, ... zolang dat 'elders' niet eens wordt vermeld; en de insteek van de thesis is dat het enkel de mensen met 'een kleurtje' zijn die slachtoffer zijn, is het allemaal in orde ... Dat andere 'elders', is maar een kanttekening.
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Je verzint er weer op los, nergens zeg ik dat en nergens gaat die studie daarover je wil je weer in je kalimero rol duwen van arm ik.

    Racisme/discriminatie bestaat, iedereen kan daarmee te maken krijgen echter is voor de minderheden in ons landen de kans daarop veel en veel groter.

    De vraag is niet of dit gebeurd de vraag is wat doen we eraan (en al het geleuter over kleurtjes draag daar niks toe bij, integendeel zelf) .

    Ik verzin er op los?

    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Leuk whataboutism.

    Maakt niet uit dat het elders ook gebeurt hoor.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  11. #4661
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen je kan gewoon zeggen dat gevangenis weinig zeggend is, immers de meeste misdaden/criminaliteit monden niet uit in gevangenisstraf.

    In belgie waren er in 2016 800k+ misdaden en zaten er 11k mensen in de gevangenissen.
    Awel ja, mij daar wat verkeerd uitgedrukt. Er zijn teweinig cijfers.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes  

  12. #4662
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen je kan gewoon zeggen dat gevangenis weinig zeggend is, immers de meeste misdaden/criminaliteit monden niet uit in gevangenisstraf.

    In belgie waren er in 2016 800k+ misdaden en zaten er 11k mensen in de gevangenissen.
    Echt?

    Er waren in 2016 800k+ misdaden in België ? On het in K995 termen te zeggen: Onzin, geef daar eens een bron voor.

    Als er in België inderdaad op een jaar 800k+ ( dat is 800000 ! ) dingen gebeuren die een minimum straf van 5 jaar waard zijn en voor assisen zouden moeten komen dan begrijp is waarom justitie achterop loopt.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  13. #4663

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gelukkig is het leven dat we leiden geen illusie en mogen we stellen dat wat wij ondervinden/vast mogen stellen, wel degelijk echt is. Het is geen droom.

    Een familielid van me (jawel, ... het is anekdotisch) is eigenaar van een viertal franchise vestigingen van een gekende supermarktketen. Enkele jaren terug is hij, samen met enkele collega franchisehouders, van diezelfde supermaktketen en enkele van een andere keten rond de tafel gaan zitten. Aanleiding was dat er sporadisch werd gestolen in de winkels; en wat daar kon worden aan gedaan. Daarbij werd besloten om als één van de eerste stappen meer dan voorheen te vragen aan de klanten om in hun winkeltas te kijken.

    Daarbij werd de mogelijke troefkaart van racisme al gezien; en zodus werd besloten om ondanks de al bestaande ervaring van dat moment, toch 50/50 toe te passen. Gedurende een periode van drie maand, zou elke vestiging aan minstens 200 klanten vragen of er een kijkje in de tas mocht worden genomen. 100 keer aan de 'blanke' klant; 100 keer aan de 'niet blanke' klant.

    De resultaten waren duidelijk.

    blanken: 1 diefstal (1%)
    niet-blanken: 4 diefstallen (4%)

    De twee maanden volgend daarop, wijzigden de instructies. 125 keer aan niet-blanken; 75 keer aan blanken.

    De resultaten waren zowaar nog duidelijker

    blanken: 1 (1.3%)
    niet-blanken: 9 (7.2%)

    Over de hele lijn, met niet één winkel als uitzondering (en ze zijn verspreid over het hele land) waren dit de resultaten; op een paar procentpunten na ...

    Ik weet het, het is anekdotisch.
    Het is veelzeggend, dat ik 1) niet verbaasd was over die resultaten; 2) de franchisehouders met die cijfers hun ervaring bevestigd zagen.

    Resultaat; is dat nu inderdaad veeleer aan mensen met een niet-blanke kleur wordt gevraagd om te mogen kjken in de tas; dan aan een blanke.
    Word ik daar blij van? Neen, dat is bijzonder jammer dat het realiteit is.

    Heel af en toe, mogen we een koe toch een koe noemen, dacht ik?
    Zelfs al was het een wetenschappelijk onderzoek, dan toont het nog niets aan. Want je bekijkt énkel het feit "huidskleur" terwijl die "huidskleur" wel eens gelinkt kan zijn aan andere factoren die diefstal beïnvloeden (wilde gok: armoede...). Dus om dat soort maatregelen niet racistisch door te voeren, moet je controleren op basis van inkomen. Maarja, dat zie je natuurlijk niet zo snel, en om een of andere reden vinden we het onrechtvaardig als arme mensen geviseerd worden.
    no votes  

  14. #4664

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik verzin er op los?
    Yep

    "zolang dat 'elders' niet eens wordt vermeld; "
    "... Dat andere 'elders', is maar een kanttekening."

    Zijn gewoon verzinsels.

    Alle discriminatie/racisme is even erg heb nog nooit iets anders gezegd .

    Je wil je weer in je kalimero rol duwen van arm ik.

    Racisme/discriminatie bestaat, iedereen kan daarmee te maken krijgen echter is voor de minderheden in ons landen de kans daarop veel en veel groter.

    De vraag is niet of dit gebeurd de vraag is wat doen we eraan (en al het geleuter over kleurtjes draag daar niks toe bij, integendeel zelf) .
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  15. #4665

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Echt?

    Er waren in 2016 800k+ misdaden in België ? On het in K995 termen te zeggen: Onzin, geef daar eens een bron voor.

    Als er in België inderdaad op een jaar 800k+ ( dat is 800000 ! ) dingen gebeuren die een minimum straf van 5 jaar waard zijn en voor assisen zouden moeten komen dan begrijp is waarom justitie achterop loopt.
    Criminaliteitsstatistieken / Statistiques de criminalité

    870k

    Ach ja je gaat over semantiek beginnen zeker.

    "Geregistreerde criminele feiten" Beter zo?


    Mijn argument blijft: 870k feiten op 1 jaar en 11k in de gevangenis , de cijfers daar zeggen dus weinig over wie die criminele feiten nu wel plegen.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in