1. #2746
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by LSDsmurf View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Basisinkomen doorprikt: de rekening klopt niet | De Tijd

    No shit Sherlock Dat klinkt altijd heel mooi maar in de praktijk moet je tientallen miljarden euro's vinden (aka onmogelijk) of er gaan grote groepen mensen op achteruit.
    Dat vooral ...

    Dat daar zelfs een onderzoek voor nodig is ...
    Gezond verstand lijkt me meer dan genoeg om tot dezelfde conclusie te komen.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes  

  2. #2747
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat vooral ...

    Dat daar zelfs een onderzoek voor nodig is ...
    Gezond verstand lijkt me meer dan genoeg om tot dezelfde conclusie te komen.
    Probleem is dat je het wel moet becijferen aangezien het zowat het enige voorstel is tot nu toe dat een optie biedt om de opkomende automatisatiegolf op te vangen...
    no votes  

  3. #2748

    Registered
    02/05/10
    Location
    Merchtem
    Posts
    3,143
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Probleem is dat je het wel moet becijferen aangezien het zowat het enige voorstel is tot nu toe dat een optie biedt om de opkomende automatisatiegolf op te vangen...
    Maar dat doet het dus niet want het is gewoonweg niet betaalbaar...
    no votes  

  4. #2749

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Probleem is dat je het wel moet becijferen aangezien het zowat het enige voorstel is tot nu toe dat een optie biedt om de opkomende automatisatiegolf op te vangen...
    is het echt de enige optie?

    toen de holbewoners geen jagers en vissers meer nodig hadden kwam er geen basisloon
    toen de boeren hun job verloren kwam er geen basisinkomen
    toen de zware industrie verdween had men ook geen een basisinkomen nodig

    3 voorbeelden van industrieën die verdwenen en toch steeg de werkloosheid niet structureel

    ook met de automatisatie zullen zich dus nieuwe mogelijkheden aandienen

    basisinkomen klinkt leuk qua pr maar op het einde vd rit heb je 2 opties
    1 communisme (basiinkomen bovenop huidig systeem om het leefbaar te houden voor iedereen )
    2 ultraliberale privatiseringen en het vs model (om het betaalbaar te houden voor de staat)

    alles tussenin is vis noch vlees waar zowel staat als burger achteruit gaan.
    klopt natuurlijk niet want communisme is ook geen werkbaar model zoals de periode 1917-1990 bewezen heeft
    no votes  

  5. #2750
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    is het echt de enige optie?

    toen de holbewoners geen jagers en vissers meer nodig hadden kwam er geen basisloon
    toen de boeren hun job verloren kwam er geen basisinkomen
    toen de zware industrie verdween had men ook geen een basisinkomen nodig

    3 voorbeelden van industrieën die verdwenen en toch steeg de werkloosheid niet structureel

    ook met de automatisatie zullen zich dus nieuwe mogelijkheden aandienen

    basisinkomen klinkt leuk qua pr maar op het einde vd rit heb je 2 opties
    1 communisme (basiinkomen bovenop huidig systeem om het leefbaar te houden voor iedereen )
    2 ultraliberale privatiseringen en het vs model (om het betaalbaar te houden voor de staat)

    alles tussenin is vis noch vlees waar zowel staat als burger achteruit gaan.
    klopt natuurlijk niet want communisme is ook geen werkbaar model zoals de periode 1917-1990 bewezen heeft
    Ja, laat ons extrapoleren uit het verleden terwijl er een revolutie zit aan te komen die een stuk groter en uitgebreider wordt dan alle vorige.

    Je moet je realiseren dat creativiteit zowat het enige is dat in de komende 20 jaar niet te automatiseren valt. Ik denk niet dat we een maatschappelijk model kunnen opbouwen waar iedereen zich bezig houdt met kunst maken en daar ook van kan leven. Als je op korte termijn kijkt is het een kwestie van een wettelijk kader te scheppen en de ganse transportsector is geautomatiseerd. Het metrosysteem van Hong Kong draait al op een planning ontworpen door een AI. Etc. etc.

    Je kan je kop in het zand steken en denken dat het goed komt, maar de realiteit is dat ons huidig sociaal kader niet meer werkt als slechts een kleine minderheid nog effectief zijn geld verdient door te produceren wat anderen nodig hebben.
    no votes  

  6. #2751
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by TYPHOON-online View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dat doet het dus niet want het is gewoonweg niet betaalbaar...
    De alternatieven zijn ook ofwel ethisch niet haalbaar (de bevolking laten verhongeren omdat het werk er gewoon niet is) ofwel ook niet betaalbaar (de huidige sociale voorzieningen laten draaien als slechts 20-30% van de bevolking werk heeft)
    no votes  

  7. #2752
    Etersil's Avatar
    Registered
    02/03/16
    Location
    .
    Posts
    4,430
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/24
    Het is weerzinswekkend om te zien, hoe de media de situatie gebruikt, om politiek te spelen.
    Ik blijf erbij, deze gebeurtenis overleeft ze niet.

    https://www.demorgen.be/buitenland/f...ramp-b6d86313/

    Het zou volgens de media 'harteloos' zijn.
    Wat willen ze dat ze doet? Dat ze begint te wenen als een klein kind en met haar armen zwaait?


    Als 'leider' moet je koelbloedig blijven en vooral niet emotioneel.
    Dat het systeem faalt, is niet de schuld van een 2 jaar oude PM. Maar gewoon hoe f*cked up de UK z'n politiek is.
    Er is daar nog altijd een 'upper class' en 'lower class'. Die je uiterlijk veel meer ziet dan bijvoorbeeld in België.
    In België heb je toch een veel meer verdoken armoede en dan nog een volledig sociaal stelsel.

    En dan klagen ze dat de daklozen nu, zullen moeten verhuizen als ze een ander huis krijgen (!) van de staat.
    Tjah, wat willen ze? Dat ze iedereen die in dat flat gebouw woont, ze in een speciale wijk gaan steken?
    Zodat ze allemaal tesamen kunnen blijven.

    En ze spreken van 2013, dat er een wetgeving is tegengehouden.
    Tjah, het is niet dat daar 1 persoon over beslist, maar een volledige politiek.

    Het is duidelijk dat haar hoofd nu wel zal rollen.
    1 members found this post helpful.  

  8. #2753

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, laat ons extrapoleren uit het verleden terwijl er een revolutie zit aan te komen die een stuk groter en uitgebreider wordt dan alle vorige.
    het verleden bewijst nochtans dat maatschappijen zich altijd aanpassen en werkloosheid eigenlijk niet toeneemt.
    je hebt dus wel betere argumenten nodig want het verdwijnen van agricultuur was echt wel een aardschok tussen 1850 en 1900 (begin industriële revolutie)

    Je moet je realiseren dat creativiteit zowat het enige is dat in de komende 20 jaar niet te automatiseren valt.
    als we alles automatiseren, bv de rijdende wagen, wie denk je dat er elke dag op de baan is om alles te onderhouden? of technici in de fabrieken?
    het hele verhaal rond milieu en zonne-energie staat nog maar in de kinderschoenen, het aantal verpleegkundigen moet, door de vergrijzing, min of meer verdriedubbelen,..
    schiet me spontaan te binnen en er zullen nog wel branches zijn of bijkomen (35J had men nooit kunnen denken dat de IT zo groot zou worden gelijk 'm nu is).

    de mens is ontzettend flexibel als er brood op de plank moet komen

    gewoon de angst aanwakkeren levert niets op en basisinkomen is geen oplossing.
    dan verdwijnen diegenen die de welvaart genereren en ga je muren moeten zetten zodat die niet kunnen gaan lopen, waarom denk ik nu aan de DDR?
    no votes  

  9. #2754

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, laat ons extrapoleren uit het verleden terwijl er een revolutie zit aan te komen die een stuk groter en uitgebreider wordt dan alle vorige.

    Je moet je realiseren dat creativiteit zowat het enige is dat in de komende 20 jaar niet te automatiseren valt. Ik denk niet dat we een maatschappelijk model kunnen opbouwen waar iedereen zich bezig houdt met kunst maken en daar ook van kan leven. Als je op korte termijn kijkt is het een kwestie van een wettelijk kader te scheppen en de ganse transportsector is geautomatiseerd. Het metrosysteem van Hong Kong draait al op een planning ontworpen door een AI. Etc. etc.

    Je kan je kop in het zand steken en denken dat het goed komt, maar de realiteit is dat ons huidig sociaal kader niet meer werkt als slechts een kleine minderheid nog effectief zijn geld verdient door te produceren wat anderen nodig hebben.
    https://publicdomainreview.org/colle...000-1899-1910/

    mensen hebben altijd de neiging te denken dat technologie sneller evolueert dan ze werkelijk doet, vooral diegenen die er weinig mee in contact komen.
    __________________
    no votes  

  10. #2755
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://publicdomainreview.org/colle...000-1899-1910/

    mensen hebben altijd de neiging te denken dat technologie sneller evolueert dan ze werkelijk doet, vooral diegenen die er weinig mee in contact komen.
    Misschien je beperken tot wetenschappelijke werken en geen artists impressions van een eeuw oud?

    Computer technology and probable job destructions in Japan: An evaluation
    http://www.tandfonline.com/doi/full/...7.2016.1177412
    https://www.wsj.com/articles/lawrenc...obs-1404762501

    Ik kan er hier letterlijk 100en linken die aantonen dat er een significant risico is dat we het moeten stellen in de toekomst met een 40tal procent van de huidige werkgelegenheid. Good luck om dat in te passen in ons huidig sociaal model...
    2 members found this post helpful.  

  11. #2756
    Lakigigar's Avatar
    Registered
    02/01/13
    Location
    -
    Posts
    11,441
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    70/246
    Wat is er aan de hand in Venezuela? | Solidair

    Of waarom ik nog altijd Maduro en zijn beleid steun, hoewel ik wel vermoed dat corruptie - wie er aan de macht is - onvermijdelijk is. Een sterk staaltje propaganda van de vs en internationale media, en het verleden toont ook aan dat ik eerder deze versie van de feiten geloof. (allende bvb)
    Cry. Cut. Rinse. Repeat.
    no votes  

  12. #2757
    Lakigigar's Avatar
    Registered
    02/01/13
    Location
    -
    Posts
    11,441
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    70/246
    Premier Modi en zijn schoktherapie tegen de Indiase bevolking

    Ook onderbelicht, de economische oorlog in India!
    Cry. Cut. Rinse. Repeat.
    no votes  

  13. #2758

    Registered
    30/10/10
    Location
    1000
    Posts
    4,630
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    45/114
    Quote Originally Posted by Lakigigar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is er aan de hand in Venezuela? | Solidair

    Of waarom ik nog altijd Maduro en zijn beleid steun, hoewel ik wel vermoed dat corruptie - wie er aan de macht is - onvermijdelijk is. Een sterk staaltje propaganda van de vs en internationale media, en het verleden toont ook aan dat ik eerder deze versie van de feiten geloof. (allende bvb)
    Is dit ook VS-propaganda?
    Opposition leader Leopoldo López is serving a 13-year sentence in a military prison for his alleged role in inciting violence during a demonstration in Caracas in February 2014, despite the lack of any credible evidence linking him to a crime. Several others arbitrarily arrested in connection with 2014 anti-government protests remain under house arrest or in detention awaiting trial.

    ...

    In early 2014, the government responded to massive anti-government protests with brutal force. For several weeks, security forces used excessive force against unarmed protesters and bystanders, and tolerated and sometimes collaborated directly with armed pro-government gangs that attacked protesters with impunity. Detainees were often held incommunicado on military bases for 48 hours or more before being presented to a judge, and in some cases, suffered abuses including severe beatings, electric shocks or burns, and being forced to squat or kneel without moving for hours.

    ...

    The Venezuelan government has downplayed the severity of the crisis. Its own efforts to alleviate the shortages have not succeeded and it has made only limited efforts to obtain available international humanitarian assistance.

    ...

    For more than a decade, the government has expanded and abused its powers to regulate media and has worked aggressively to reduce the number of dissenting media outlets. Existing laws grant the government power to suspend or revoke concessions to private media if “convenient for the interests of the nation,” allow for arbitrary suspension of websites for the vaguely defined offense of “incitement,” and criminalize expression of “disrespect” for high government officials. While some newspapers, websites, and radio stations criticize the government, fear of reprisals has made self-censorship a serious problem.
    https://www.hrw.org/world-report/201...ters/venezuela

    Over de economische toestanden ga ik me niet uitspreken, maar wat Maduro doet is het klassieke "blame everything on US/imperialisme/private media etc", alsof hij de calimero is. Ondertussen laat hij al het bovenstaande toe.
    3 members found this post helpful.  

  14. #2759

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien je beperken tot wetenschappelijke werken en geen artists impressions van een eeuw oud?

    Computer technology and probable job destructions in Japan: An evaluation
    http://www.tandfonline.com/doi/full/...7.2016.1177412
    https://www.wsj.com/articles/lawrenc...obs-1404762501

    Ik kan er hier letterlijk 100en linken die aantonen dat er een significant risico is dat we het moeten stellen in de toekomst met een 40tal procent van de huidige werkgelegenheid. Good luck om dat in te passen in ons huidig sociaal model...
    dat kan allemaal wel zijn, maar dat zal niet binnen 20 jaar zijn. binnen 100 jaar misschien, maar dat zien we dan wel weer.
    __________________
    no votes  

  15. #2760
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat kan allemaal wel zijn, maar dat zal niet binnen 20 jaar zijn. binnen 100 jaar misschien, maar dat zien we dan wel weer.
    Dat kan je ook zeggen over eventuele effecten van klimaatverandering, maar die houding is al evenmin wenselijk.
    Bovendien gaat het wél over zaken die binnen een termijn van 25jaar kunnen veranderen. Het zal dus zaak zijn om goed voorbereid te zijn tegen de verandering willen we niet zoals zo vaak achter de feiten aanlopen.
    1 members found this post helpful.  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in