1. #2056

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by Omikron View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is het probleem niet. Je mist het hele punt.

    Probleem is dat ze deze theorieën van een geschifte professor opdringen aan onze kinderen zonder dat die kindjes er zelf enig besef over hebben.
    Wie is die "ze"? Hoe dringen ze die dan wel op want ik heb daar nog nergens iets van gezien.

    National geographic? Ja mijn tiener dochters lezen dat elke week.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  2. #2057
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik hoop dat jouw degeneratieve pseudo-religieus conservatisme zo ver mogelijk van kinderen wordt gehouden. Laten we kinderen vooral hun eigen weg leren zoeken en hen ondersteunen in de keuzes die ze tijdens het opgroeien zullen maken, in plaats van hen te indoctrineren met een enge visie en in vakjes te dwingen waar ze zich mogelijk niet goed in voelen.
    Ik zal mijn kinderen altijd helpen opdat ze de juiste keuzes in hun leven kunnen maken. Maar de keuze om de realiteit te ontwijken hoort daar niet bij, en dat is dit hele zelf-identificerende sociaal construct gendergezever eigenlijk is.
    Je bent geboren als man of vrouw en dat is de realiteit.
    Je kan altijd zijn dat je je meer meisje voelt dan jongen of omgekeerd, en daar is niets mis mee. Echter, het idee dat je, omdat je je niet aan de stereotype gedragingen en interesses van je geslacht gedraagt, dan maar uit onzekerheid je gevoelens probeert te valoriseren aan de hand van 'gender' is gewoon belachelijk. En het zijn juist de transgenders zelf die zichzelf hiermee in 'gevoelens' hokjes willen steken, niet de rest van de wereld. Die kan het geen drol schelen of je je nu vrouwelijk of mannelijk voelt, of dat je je aangetrokken voelt tot hetzelfde geslacht, een ander geslacht of honden en zien die drang tot tot valorisatie van gevoelens als een ziekelijk nood aan zelfexpressie (of in volksmond aandachtshoer).

    Dat is alsof je als man problemen hebt dat je maar 1,6 meter groot bent en in je medische dossier wil aanpassen dat je je eigenlijk 1,8 m 'voelt'.
    Of een meisje dat borsten cupmaat A heeft, hier complexen rond ontwikkelt en in je medisch dossier laat registreren dat je cupmaat D hebt.

    Ergens moet je je erover heen kunnen zetten dat je niet 100% geboren bent zoals je zou willen. Dat is bij iedereen zo. Imperfectie is menselijk. En met de dingen zoals ze zijn moeten leren leven, is dat ook ware het niet dat sommige gekke sociologen daar anders over denken.
    Vroeger draaide alles om nature versus nurture. Een discussie die sociologen zwaar aan het verliezen zijn. Dus nu draait alles maar om facts versus feelings. Want hoe minder empirisch je standpunten, hoe minder falsificeerbaar en dan kan niemand meer roepen dat je eigenlijk ongelijk hebt want 'gevoelens zijn nooit fout'. Welkom, pseudo-science.
    Last edited by M°°nblade; 21-05-2017 at 20:05.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    6 members found this post helpful.  

  3. #2058

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zal mijn kinderen altijd helpen opdat ze de juiste keuzes in hun leven kunnen maken. Maar de keuze om de realiteit te ontwijken hoort daar niet bij, en dat is dit hele zelf-identificerende sociaal construct gendergezever eigenlijk is.
    Je bent geboren als man of vrouw en dat is de realiteit.
    Grappig dezelfde praat hoorde je vroeger over ouders die spraken moest hun kind niet hetero zijn.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    2 members found this post helpful.  

  4. #2059
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Grappig dezelfde praat hoorde je vroeger over ouders die spraken moest hun kind niet hetero zijn.
    Ook dat is de realiteit ontlopen maar dan door de ouders. Als je zoon homoseksueel is, dan is dat nu eenmaal zo. Je moet daar mee leven ook al had je anders gewild of voor ogen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  5. #2060

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ook dat is de realiteit ontlopen maar dan door de ouders. Als je zoon homoseksueel is, dan is dat nu eenmaal zo. Je moet daar mee leven ook al had je anders gewild of voor ogen.
    Dus dat iemand als man op mannen valt kan je aanvaarden dat iemand als man zich vrouw voelt niet? Vooruitschrijdend inzicht?
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    1 members found this post helpful.  

  6. #2061
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    168/291
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Grappig dezelfde praat hoorde je vroeger over ouders die spraken moest hun kind niet hetero zijn.
    Ik zou het nu heel verwarrend vinden als kind als ik verplicht wordt met poppen te spelen.
    Als men me zou aanspreken met 'hen'.
    Wie weet kon ik wel een topsporter worden.... Maar zijn mijn fysieke eigenschappen niet genoeg ontwikkeld omdat ik theekransjes moest doen ipv te gaan sjotten.
    Wie weet kon ik wel ingenieur worden maar hadden mijn genderneutrale ouders liever dat ik met sociale toys speelde zoals poppen ipv het meer mechanische speelgoed.


    Nu alle gekheid op een stokje. Ja er zijn mensen die als het ware gevangen zitten in een ander lichaam. Ik heb mijn secundair doorlopen met zo iemand. Elke heet nu Steve en ja Steve is nu vele malen gelukkiger.
    Maar Elke was de enigste op 1500 leerlingen. En Elke hoeft de toon niet aan te geven. (wat niet wil zeggen dat er geen begrip voor elke/steve moet zijn)
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes  

  7. #2062
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Geslacht: lichamelijk. Man of vrouw.
    Gender: geestelijk. Gevormd door je persoonlijkheid. Geslacht is één parameter van gender.

    Iedereen is vrij in de opvoeding van zijn kinderen, maar ik zal geen binaire sociale genderconstructie op hen forceren enkel omdat ik vind dat het 'zo hoort'. De tijd van indoctrinatie ligt toch al een eindje achter ons zou ik denken, laat mensen maar vrij zijn in geest en handelen. Zeker als het kinderen betreft. Ze zullen zelf wel hun weg vinden, daar hoort geen opgestoken vingertje bij. Is dat hier de islam of wat.

    Mensen die zoveel drama rond gender maken lijken me vooral degene te zijn die iets teveel op internet zitten en zich door fora als reddit of 4chan laten opfokken. Daar zie je idd de extremen. Mensen met een 'sense of entitlement'. In werkelijkheid is gender veel genuanceerder en zeer persoonlijk. De meerderheid van trans- of intergenders vraagt geen speciale behandeling, en is perfect in staat het onderscheid tussen biologisch geslacht en persoonlijk gender te maken. In tegenstelling tot veel critici.

    Het is ook iets wat je niet tegenhoudt. Je mag je kinderen nog indoctrineren met sociale constructies zoveel je wil. Ik zie de heisa over gender dan ook als een typisch symptoom van onzekerheid en angst van mensen die plots ontdekken hoe gecompliceerd de wereld echt is en zich ongemakkelijk voelen bij de snelheid waarmee alles verandert. De oude concepten hebben zolang gewerkt, dan moeten ze toch juist zijn, niet? Ze zouden beter pastoor worden.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    1 members found this post helpful.  

  8. #2063
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus dat iemand als man op mannen valt kan je aanvaarden dat iemand als man zich vrouw voelt niet? Vooruitschrijdend inzicht?
    Misschien moet je mijn post herlezen om tot beter inzicht te komen. Want waar zeg ik dat dat niet kan? Er zijn dingen in het leven die een kwestie van keuze zijn en andere dingen waar geen keuze aan te pas komt en je ermee moet leven.
    Voel je je als man vrouwelijk? Goed voor jou. Wat is het probleem?
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  9. #2064
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarheid? Eerder een nogal subjectief aanvoelen hoe dat je het ziet.

    Dat ons gezondheidssysteem tussenkomt als iemand problemen heeft lijkt me maar normaal.
    Dat jij dit niet ziet als een echt gezondheidsprobleem is gewoonweg fout. Je kan net zo goed beginnen over waarom men viagra terugbetaalt of enorm veel geld uitgeeft aan mensen in een depressie.

    Als dit effectief een probleem voor deze persoon is zie ik niet waarom dit probleem ondergeschikt zou zijn aan andere, omdat jij het nut er niet van inziet?
    Tja, wanneer je biologisch geslacht en de medische realiteit dat men bij een geslachtsoperatie functionele organen vernietigt om simulacra te maken van organen van het andere geslacht, gaat wegzetten als subjectief, is er weinig verdere discussie mogelijk.

    Als morgen een normale, heteroseksuele vrouw zich ongelukkig voelt met haar BH-maat, krijgt ze toch ook geen borstvergroting terugbetaald voor zover ik weet?
    Idem met andere esthetische operaties, die veel minder ingrijpend of kostelijk zijn dan geslachtsoperaties.

    Nogmaals, een transgender doet met zijn lichaam wat hij of zij wilt, maar de samenleving zou die kosten niet moeten dragen in de vorm van een ziekteverzekering, in mijn mening.

    Mensen met een depressie kunnen worden genezen, de studies over zelfmoordcijfers bij transgenders lijken erop te wijzen dat de operatie alvast geen pad richting "genezing" biedt, eerder het tegendeel.
    no votes  

  10. #2065
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Geslacht bij de geboorte is ook helemaal niet zo zwart-wit als het lijkt: Tussenmensen - geen man en geen vrouw | DSDNederland (voorheen AISNederland)

    @Knight: mensen met een depressie kunnen worden genezen? Sommige mensen geraken er van genezen, anderen moeten dan wel heel hun leven er mee door met behulp van medicatie. Zo zwart-wit is het dus niet.
    1 members found this post helpful.  

  11. #2066
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geslacht bij de geboorte is ook helemaal niet zo zwart-wit als het lijkt: [url=http://www.dsdnederland.nl/in-de-media/tijdschrift/tussenmensen-geen-man-en-geen-vrouw]
    Dat is ook overdreven he. Als iets voor 99,999% zwart wit is, dan is het zwart wit.

    Anders kan je even goed afkomen met 'dat mensen 10 vingers en 10 tenen hebben is ook niet zwart-wit'
    Er zullen daar ook embryologische abnormaliteiten opduiken waarbij mensen met 11 of 9 vingers rondlopen. Of zwemvliezen.

    Kwestie van feiten ook niet plat te relativeren met extreme uitzonderingen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  12. #2067

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by witten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zou het nu heel verwarrend vinden als kind als ik verplicht wordt met poppen te spelen.
    Als men me zou aanspreken met 'hen'.
    Wie weet kon ik wel een topsporter worden.... Maar zijn mijn fysieke eigenschappen niet genoeg ontwikkeld omdat ik theekransjes moest doen ipv te gaan sjotten.
    Wie weet kon ik wel ingenieur worden maar hadden mijn genderneutrale ouders liever dat ik met sociale toys speelde zoals poppen ipv het meer mechanische speelgoed.
    Je maakt/zoekt problemen waar er geen zijn.




    Nu alle gekheid op een stokje. Ja er zijn mensen die als het ware gevangen zitten in een ander lichaam. Ik heb mijn secundair doorlopen met zo iemand. Elke heet nu Steve en ja Steve is nu vele malen gelukkiger.
    Maar Elke was de enigste op 1500 leerlingen. En Elke hoeft de toon niet aan te geven. (wat niet wil zeggen dat er geen begrip voor elke/steve moet zijn)
    Dat is (denk ik) het enige wat die elke/steve vraagt vermoed ik.


    Tuurlijk heb je mensen die overdrijven die heb je bij elke groep.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  13. #2068

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien moet je mijn post herlezen om tot beter inzicht te komen. Want waar zeg ik dat dat niet kan? Er zijn dingen in het leven die een kwestie van keuze zijn en andere dingen waar geen keuze aan te pas komt en je ermee moet leven.
    Voel je je als man vrouwelijk? Goed voor jou. Wat is het probleem?
    " Echter, het idee dat je, omdat je je niet aan de stereotype gedragingen en interesses van je geslacht gedraagt, dan maar uit onzekerheid je gevoelens probeert te valoriseren aan de hand van 'gender' is gewoon belachelijk."

    Het gaat erover dat die mensen zo zijn, net zoals men vroeger van homofilie dacht 'voel dan iets anders' . Neen dat werkt ook niet.

    De enige die hen in een hokje wil steken ben jij. Van mij maakt het echt niet uit hoe iemand zich omschrijft zolang die zich maar gelukkig kan voelen.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

  14. #2069

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tja, wanneer je biologisch geslacht en de medische realiteit dat men bij een geslachtsoperatie functionele organen vernietigt om simulacra te maken van organen van het andere geslacht, gaat wegzetten als subjectief, is er weinig verdere discussie mogelijk.

    Als morgen een normale, heteroseksuele vrouw zich ongelukkig voelt met haar BH-maat, krijgt ze toch ook geen borstvergroting terugbetaald voor zover ik weet?
    Als die problemen met haar borsten heeft krijgt die dat wel degelijk terugbetaald.

    het probleem is dat jij dit niet als een legetiem probleem ziet, je vind dat dit mensen zijn die zich aanstellen.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    1 members found this post helpful.  

  15. #2070
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als die problemen met haar borsten heeft krijgt die dat wel degelijk terugbetaald.

    het probleem is dat jij dit niet als een legetiem probleem ziet, je vind dat dit mensen zijn die zich aanstellen.
    @ terugbetaling borstvergroting, serieus? Wel, ik leer bij... kan dat niet meteen online terugvinden maar wil je gerust geloven. Ik vind alleen terug dat men dit vergoed bij ongelijke of absoluut géén borstontwikkeling en niet bij vrouwen die van een A-cup naar een B of C zouden willen.

    Ik erken wél dat het een legitiem probleem kan zijn, maar de behandeling die momenteel gevolgd wordt lijkt mij geen oplossing ervoor. Net zoals bij mensen die graag een arm geamputeerd zouden hebben, het amputeren van de arm geen oplossing is voor hun mentale stoornis.

    Vroeger dacht men ook dat een lobotomie een goede behandeling was voor schizofrenie. Het zou mij niet verbazen mocht men in de toekomst op een gelijkaardige manier naar de huidige "geslachtsveranderingen" kijken. Het enige "voordeel" dat transgenders natuurlijk wel hebben is dat ze hun eicellen of zaadcellen eventueel wel kunnen laten invriezen voor ze hun oorspronkelijke organen laten vernietigen, maar toch blijf ik het een drastische keuze vinden. En opnieuw: een keuze die transgenders voor mijn part gerust mogen maken, maar waarvan ik niet vind dat deze door de ziekteverzekering zou moeten worden gedekt.

    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geslacht bij de geboorte is ook helemaal niet zo zwart-wit als het lijkt: Tussenmensen - geen man en geen vrouw | DSDNederland (voorheen AISNederland)

    @Knight: mensen met een depressie kunnen worden genezen? Sommige mensen geraken er van genezen, anderen moeten dan wel heel hun leven er mee door met behulp van medicatie. Zo zwart-wit is het dus niet.
    Er zijn altijd uitzonderingen, zeker in de biologie. Het is echter niet omdat er een (dunne) grijze overgangszone bestaat, dat zwart en wit geen valabele categorieën meer zijn.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in