-
14-02-2017, 11:58 #3811Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Rusland KAN een belangrijke handelspartner zijn als china zich blijft protectionistisch opstellen. Zowel voor de EU als voor de VS. De koude oorlog ligt al meer dan 20 jaar achter ons, dus halsstarrig vasthouden aan de logica van de jaren 50 is compleet belachelijk.
Rusland heeft de morele high ground op de krim omdat een, door hen georganiseerd, referendum de enige data is die beschikbaar is omtrent de wil van de bevolking. Jij (en oekraine zelf ofc) kan de wil van de bevolking irrelevant noemen, maar daarmee verlies je dus de morele high ground. Vandaar dat ik van mening ben dat de VN een onafhankelijke referendum moet houden om die wil van de bevolking ondubbelzinnig vast te stellen, zodat men kan handelen in lijn met het zelfbestemmingsrecht der volkeren.
Het kan dan nog zijn dat rusland de morele high ground verliest trouwens. En dan is een interventie tegen rusland (economisch of militair) wel te verantwoorden op basis van objectieve cijfers. Nu is dat niet het geval.
Zelfbestemmingsrecht der volkeren primeert wat mij betreft. Je kan niet argumenteren dat men moest tussenkomen in syrie (bij een opstand tegen de regering van Assad) en niet op de Krim (waar het een opstand tegen het afzetten van Yanukovich betrof) zonder daarbij eerst de situatie wat betreft de draagkracht van de opstand bij de bevolking uit te klaren.
Dat wil zeggen dat, in mijn consistente visie, een interventie in turkije om de in opstand gekomen koerden te beschermen en/of militair te steunen kan, maar enkel indien de meerderheid van de koerden de militaire opstand in eerste instantie ondersteunt.no votes
-
-
14-02-2017, 12:02 #3812Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Zelfs als een eerlijk referendum tot de conclusie komt dat de bevolking echt wel bij Rusland wou heeft Rusland nog steeds de morele highground niet. Je valt niet zomaar een land plots binnen omdat je denkt dat een deel van de bevolking waarmee je je identificeert in de toekomst misschien wel eens benadeelt zou kunnen worden. Ze hadden ook voor een referendum kunnen pushen zonder een oorlog te starten, en als er in de toekomst zaken zouden gebeuren tegen de Russisch gezinde bevolking die niet door de beugel konden zouden ze dan alsnog militair kunnen tussenkomen.
no votes
-
14-02-2017, 12:06 #3813Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Klopt. Maar ik heb een essentieel woord in het vet gezet. Rusland denkt niet meer, rusland heeft cijfers om het aan te tonen. Dus wel degelijk de morele high ground, tot er cijfers komen die het tegendeel bewijzen (dus een onafhankelijk VN-referendum).
Je moet ook rekening houden met het indienen van een wetsvoorstel dat de status van russisch als officiele taal ging inperken bvb. Dus er waren indicaties dat de pro-russische bevolking gediscrimineerd ging worden.no votes
-
14-02-2017, 12:12 #3814Member
- Registered
- 22/08/02
- Location
- hamme
- Posts
- 17,543
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 132/135
Rusland IS een belangrijke handelspartner qua grondstoffen. Koude oorlog heeft hier niks mee te maken, er was geen probleem totdat rusland begon met hun verdwijnende macht proberen te recupereren door militaire macht.
Zelf al zou dit niet gebeurd zijn , welke handel wil je nog extra drijven met rusland? Er is weinig aantrekkelijks daar.
Dat is onzin. Het referendum was niet vrij het was ten tijde van een bezetting en is dus waardeloos.Rusland heeft de morele high ground op de krim omdat een, door hen georganiseerd, referendum de enige data is die beschikbaar is omtrent de wil van de bevolking. Jij (en oekraine zelf ofc) kan de wil van de bevolking irrelevant noemen, maar daarmee verlies je dus de morele high ground. Vandaar dat ik van mening ben dat de VN een onafhankelijke referendum moet houden om die wil van de bevolking ondubbelzinnig vast te stellen, zodat men kan handelen in lijn met het zelfbestemmingsrecht der volkeren.
.
De feiten blijven dat rusland deel van een buur annexeerde met als excuus dat de bevolking dit wilde.
Indien dit effectief het geval was dan hadden ze andere paden kunnen bewandelen om een vreedzame niet militaire oplossing te vinden. Als je echt denkt dat militaire oplossingen de high ground zijn ...
Waarom vind je china gevaarlijk trouwens dat zeg je niet. Protectionistisch is het idd maar dat is de EU en de VS zeker ook ten dele.
Rusland had geen idee hoe de bevolking dacht. Er is eerst ingegrepen immers.Zelfbestemmingsrecht der volkeren primeert wat mij betreft. Je kan niet argumenteren dat men moest tussenkomen in syrie (bij een opstand tegen de regering van Assad) en niet op de Krim (waar het een opstand tegen het afzetten van Yanukovich betrof) zonder daarbij eerst de situatie wat betreft de draagkracht van de opstand bij de bevolking uit te klaren.
.
Daarbij hoe ga je meten, tot welke niveau zal je gaan? Wie mag dan ingrijpen?
Dit lijkt me het perfecte excuus voor dictators zoals poetin om te doen wat ze willen om dan later de morel high groen te claimen want "de bevolking" wou het.
Dat lijkt me zeker het geval. Toch evenveel als op de krim.Dat wil zeggen dat, in mijn consistente visie, een interventie in turkije om de in opstand gekomen koerden te beschermen en/of militair te steunen kan, maar enkel indien de meerderheid van de koerden de militaire opstand in eerste instantie ondersteunt.
Mag iemand dus turkije binnenvallen?
Wat met belgie? Als een meerderheid van vlamingen toont dat ze verdere staatshervorming willen, mag de VS dan binnenvallen om dit op te leggen aan belgie?"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)no votes
-
14-02-2017, 12:33 #3815Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
1)Er is meer dan enkel grondstoffen om voor samen te werken. Naar t schijnt hebben ze bvb de beste hackers ter wereld...
2)Het eerste referendum op de Krim dateert van voor de interventie door russische troepen. Namelijk al van in 1992. Er werd dan gepeild naar onafhankelijkheid van de Krim en 80% van de bevolking was voor die onafhankelijkheid. Neem nota dat men peilde naar meer autonomie en wetgevend macht voor het Krim-parlement. De facto onafhankelijkheid ipv de juris onafhankelijkheid dus.
3)Op welk niveau men de referenda uitvoert is inderdaad een interessante discussie. Maar wereldwijd kan men veel conflicten oplossen door dit op 'gemeentelijk' niveau uit te voeren en wat grenzen te hertekenen.
4)Het essentiele woord is militaire opstand. Je argumenteert hier, of in andere topics, op dezelfde basis voor de interventie in Syrie ten voordele van de rebellen en je ontzegt hetzelfde recht aan de Krim- of Donbas-bevolking. Je hebt gelijk dat een gelijkaardige redenering een interventie pro-koerdistan legitimeert, maar vergeet dat in rojava en noord-irak dat ook de uiteindelijke situatie is.
5)Het sleutelwoord was dat het een militaire opstand betreft. Vooralsnog is men in vlaanderen niet aan een gewelddadig conflict met de walen begonnen. Indien dat wel het geval zou worden kan een VN-vredesmacht inderdaad soelaas brengen.
Ten slotte: China
Het chinese protectionisme en de daarbij gepaard gaande handelsbalansen zijn 1 van de grootste bedreigingen voor de westerse welvaart. Doordat china niet toelaat van hier te produceren en naar daar uit te voeren, maar omgekeerd wel, vloeien jaarlijks gigantische hoeveelheden valuta naar china. Dit zonder dat daar eigenlijk een grote toegevoegde waarde tegenover staat. Stelselmatig verarmt de westerse bevolking ten opzichte van de chinese. Om nog maar te zwijgen over de milieueffecten doordat de chinese reguleringen zoveel lakser zijn.
Om dit protectionisme op te breken zal samenwerking met andere landen essentieel zijn, en rusland is een vrij grote ontwikkelende markt. Met de sancties tegen rusland schiet de EU zichzelf in de voet, zonder dat daar grote mogelijke winsten tegenover staan. Best case scenario kraak je rusland en win je de oekrainse markt, maar die is maar een fractie van wat de russische markt is.no votes
-
14-02-2017, 12:39 #3816Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Rusland en moral highground zou ik nu niet direct in dezelfde zin durven vernoemen. Bovendien gaat de Russische economie zich niet opeens herpakken dus als handelspartner gaan die het volgende decennium niet veel voorstellen en al zeker niet in vergelijking met wat China vandaag reeds te bieden heeft. De kans is zelfs groot dat Rusland volledig in elkaar stort als ze niet snel andere markten aanboren dan de verkoop van fossiele brandstoffen.
no votes
-
14-02-2017, 12:43 #3817Banned
- Registered
- 18/09/16
- Location
- Kempen
- Posts
- 5,355
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 434/813
End of Pax Americana – POLITICO
Good readno votes
-
14-02-2017, 12:48 #3818Member
- Registered
- 22/08/02
- Location
- hamme
- Posts
- 17,543
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 132/135
Grappig, nee serieus wat wil je dan nog handel drijven buiten wat fruit en groenten dat nu onder boycot zit.
Lage lonen heb je in oost europa, er is geen grote groep van lage loon/ hoog opgeleiden, geen aantrekkelijke locaties,...
Eens opgezocht :2)Het eerste referendum op de Krim dateert van voor de interventie door russische troepen. Namelijk al van in 1992. Er werd dan gepeild naar onafhankelijkheid van de Krim en 80% van de bevolking was voor die onafhankelijkheid. Neem nota dat men peilde naar meer autonomie en wetgevend macht voor het Krim-parlement. De facto onafhankelijkheid ipv de juris onafhankelijkheid dus.
Referendum on the State and Legal Status of Crimea,
20 January 1991
"Do you support re-establishing the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic as a subject of the Union SSR and a participant of the Union Treaty?" 95% ja
Dus nee, dat heeft niks te maken met anno 2014 zich afsplitsen en toevoegen bij rusland.
Ik denk dat je juist veel conflicten zal uitlokken. Zie oekraine.3)Op welk niveau men de referenda uitvoert is inderdaad een interessante discussie. Maar wereldwijd kan men veel conflicten oplossen door dit op 'gemeentelijk' niveau uit te voeren en wat grenzen te hertekenen.
Er was geen militaire opstand in krim, er was een buitenlandse militaire invasie.4)Het essentiele woord is militaire opstand. Je argumenteert hier, of in andere topics, op dezelfde basis voor de interventie in Syrie ten voordele van de rebellen en je ontzegt hetzelfde recht aan de Krim- of Donbas-bevolking. Je hebt gelijk dat een gelijkaardige redenering een interventie pro-koerdistan legitimeert, maar vergeet dat in rojava en noord-irak dat ook de uiteindelijke situatie is.
Voor syrie pleit ik niet/nooit dat men jaren geleden syrie moest aanvallen en opsplitsen hoor. Interventie daar zou op basis van humanitaire redenen zijn.
Nogmaals onder de krim was er geen opstand. Er was een invasie, volgens jou gerechtvaardigd omdat de bevolking onafhankelijk wil zijn.5)Het sleutelwoord was dat het een militaire opstand betreft. Vooralsnog is men in vlaanderen niet aan een gewelddadig conflict met de walen begonnen. Indien dat wel het geval zou worden kan een VN-vredesmacht inderdaad soelaas brengen.
Dus als die wil in vlaanderen er is, mag pakweg nederland dan ingrijpen en dit doorduwen?
Waar haal je dat men niet kan exporteren naar china? Trump?Ten slotte: China
Het chinese protectionisme en de daarbij gepaard gaande handelsbalansen zijn 1 van de grootste bedreigingen voor de westerse welvaart. Doordat china niet toelaat van hier te produceren en naar daar uit te voeren, maar omgekeerd wel, vloeien jaarlijks gigantische hoeveelheden valuta naar china. Dit zonder dat daar eigenlijk een grote toegevoegde waarde tegenover staat. Stelselmatig verarmt de westerse bevolking ten opzichte van de chinese. Om nog maar te zwijgen over de milieueffecten doordat de chinese reguleringen zoveel lakser zijn.
EU exporteert voor 170 miljard aan goederen naar china.
http://trade.ec.europa.eu/doclib/doc...doc_113366.pdf
Dus dit gaat om winst en geld? Je bent bang dat onze welvaart langzaam naar china gaat en wil daarom tegen hen optreden door met een land als rusland samen te gaan dat zwaar de mensenrechten schend?Om dit protectionisme op te breken zal samenwerking met andere landen essentieel zijn, en rusland is een vrij grote ontwikkelende markt. Met de sancties tegen rusland schiet de EU zichzelf in de voet, zonder dat daar grote mogelijke winsten tegenover staan. Best case scenario kraak je rusland en win je de oekrainse markt, maar die is maar een fractie van wat de russische markt is.
EN je sprak van de moral high ground?"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)no votes
-
14-02-2017, 12:49 #3819Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Ik trek niet in twijfel dat china iets te bieden heeft. Mijn mening is enkel dat onvoorwaardelijk ingaan op dat bod op lange termijn nefast zal aflopen door hun protectionisme. Ze laten immers niet toe om de handelsbalans uit te balanceren doordat ze bijna geen import toestaan.
Rusland heeft meer dan enkel fossiele brandstoffen trouwens. Kijk maar naar hun ruimteprogramma bijvoorbeeld. Maar zelfs al wordt rusland een soort neokolonie waar we enkel grondstoffen van willen importeren kunnen ze belangrijk zijn. Het alternatief, voor europa, op vlak van olie-import bvb zijn de golfstaten. En we weten allemaal waar een deel van dat geld naar vloeit. En dan gaan we nog voorbij aan andere mijnbouw waar we, zonder rusland, volledig afhankelijk zijn van china op dit moment (neodymium voor windmolens bvb).no votes
-
14-02-2017, 12:54 #3820Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
https://www.wto.org/english/tratop_e/tpr_e/s342_e.pdf
Pagina 50. 10% importtarieven. 15% voor landbouwproducten. Dat is het protectionisme a la trump waar in dit topic al zo op hebt zitten afgeven.1 members found this post helpful.
-
14-02-2017, 13:12 #3821Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Wij heffen ook invoerrechten en op sommige Chinese zaken zelfs belachelijk veel. Bovendien voert Rusland evengoed een protectionistisch beleid. Sommige sectoren worden zelfs volledig afgeschermd. Nu, ik wil met iedereen goeie relaties en goeie handel maar dat lijkt me met China toch een stuk vanzelfsprekender dan met Rusland. Zolang Rusland blijft knabbelen aan zijn buurlanden en agressieve taal richting Europa blijft uiten zie ik een normalisering van onze relaties niet snel gebeuren.
no votes
-
14-02-2017, 13:15 #3822Member
- Registered
- 21/11/04
- Location
- Hebdegem
- Posts
- 9,775
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 168/291
'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
-Albert Einstein
Belmotono votes
-
14-02-2017, 14:02 #3823no votes
-
14-02-2017, 14:11 #3824Member
- Registered
- 21/11/04
- Location
- Hebdegem
- Posts
- 9,775
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 168/291
Amerikaanse politiek - Op naar de inauguratie
'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
-Albert Einstein
Belmotono votes
-
14-02-2017, 14:19 #3825Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Onder de noemer wist-je-dat: De Oekrainse regering heeft gebruik gemaakt van clustermunitie in de Donbas:
Ukraine crisis: Timeline - BBC News
21 October: Human Rights Watch says it has strong evidence Ukraine attacked populated areas of Donetsk with cluster bombs, banned by many other states.no votes

)
