Thread: [deleted]
-
26-09-2016, 13:50 #1[deleted]Guest
[deleted]
[deleted]
Last edited by [deleted]; 28-09-2016 at 15:29.
no votes
Reply With Quote
-
-
26-09-2016, 14:11 #2Member
- Registered
- 21/01/04
- Location
- Vichte
- Posts
- 9,698
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 55/96
"At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”
“The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”no votes
Reply With Quote
-
26-09-2016, 14:41 #3Member
- Registered
- 24/09/13
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,349
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 20/27
Ik ben blij dat je eens jouw "ideaalbeeld" weergeeft. Het is meestal wat kappen op andere zaken zonder het alternatief voor te stellen.
Maar dan mijn vraag: bestaat er ergens ter wereld zo 1 staat waar het ongeveer op die manier georganiseerd is (ooit ergens in de tijd)? Het andere uiterste, het communisme, heeft ook bestaan.no votes
Reply With Quote
-
26-09-2016, 14:47 #4Member
- Registered
- 24/09/13
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,349
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 20/27
no votes
Reply With Quote
-
26-09-2016, 15:04 #5[deleted]Guest
[deleted]
[deleted]
no votes
Reply With Quote
-
26-09-2016, 15:07 #6[deleted]Guest
[deleted]
[deleted]
no votes
Reply With Quote
-
26-09-2016, 18:41 #7Member
- Registered
- 24/09/13
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,349
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 20/27
Er zijn al duizenden revoluties geweest en 10000-en verkiezingen en regeringen wereldwijd de laatste 200 jaar. Heeft er nog nooit ergens een libertair ergens met zijn verhaal kunnen overtuigen dan?
Dan zit de mens niet te wachten op dat product.
Ik geloof in de luiheid van de mens*. Als er dingen kunnen geregeld worden voor hem, en er wordt voor hem gezorgd in zwakkere tijden, wilt die dat ook. Bescherming, niet enkel justitie maar ook qua onderwijs, gezondheidszorg, werk, etc. Een staat die dingen regelt waarvan hij zelf denkt dat hij dat niet kan.
* en met mens bedoel ik de meerderheid van de kiezerno votes
Reply With Quote
-
26-09-2016, 22:17 #8Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Ja. De Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring werd stevig beïnvloed door libertair denker John Locke, en de eerste 150 jaar van de Verenigde Staten werden hierdoor gekenmerkt. Op dit moment komt Alaska nog steeds het dichtst in de buurt van een libertaire staat. Daar betaal je bijv. amper belastingen als je niet wil en er zijn zones met zeer weinig overheidsregels. In New Hampshire heb je nu ook het Free State Project, dat een libertaire 'staat' wil stichten.
Inderdaad niet. Libertaire staten werken niet, en dit voor dezelfde reden waarom socialistische staten niet werken. Beide concepten zijn afhankelijk van activa die gratis zijn of die van buiten de staat komen. De relatief losse overheid in Alaska kan enkel bestaan omdat er veel olie en onbewoonde grond is. De socialistische staat in Venezuela kan enkel bestaan omdat er veel olie en onbewoonde grond is. De eerste 150 jaar van de VS waren relatief libertair omdat er een overschot aan grond was. Werkte je voor een landbouwer en was je het niet eens met hem, dan ging je gewoon een paar kilometer verder en stichtte daar je eigen boerderij. Het land kreeg je gratis van de overheid (je kreeg zelfs nog een muilezel toe), en je mocht er bijna alles doen wat je wou. Ironisch genoeg is dat ook zeer socialistisch: de overheid herverdeelt aan wie hier behoefte aan heeft.Dan zit de mens niet te wachten op dat product.
Naarmate er steeds minder vrije activa zijn moet de overheid steeds verder gaan reguleren. Dit kan grond zijn, maar ook geld uit de verkoop van natuurlijke grondstoffen bijvoorbeeld. Dit is hetzelfde probleem dat ook socialistische staten ervaren. In Alaska kan je nog, als je het niet eens bent met de regels in je dorpje, gewoon vertrekken en ergens in een ander stuk bos je eigen dorp stichten. Maar in een staat als New York waar er geen onbewoonde grond meer is en waar je eigen regels sowieso een conflict met omwonenden zal creëren is zoiets niet meer mogelijk. Daar heeft men de overheid de opdracht moeten geven om de samenleving te reguleren.
Dit klopt. Dat is ook de fout die het Free State Project net wil vermijden. Iedereen die aan dit project deelneemt moet libertaire waarden delen en onderschrijven. De meerderheid van de mensen is immers meer voor de verzorgingsstaat gewonnen, waar een groot deel van de verantwoordelijkheid en risico van de burger afgewenteld wordt op de overheid, maar waar de overheid dan ook verregaande machten voor heeft verkregen. Zo is ook het libertaire Amerika steeds meer tot een klassieke verzorgingsstaat geworden. Mensen klagen wel graag over de overheid en al hun regeltjes, maar eigenlijk zijn ze ook blij dat zij zich niet meer hoeven bezig te houden met zaken zoals zelf hun pensioen, sociale zekerheid of onderwijs verzorgen of het oplossen van particuliere of ondernemersconflicten.Ik geloof in de luiheid van de mens*. Als er dingen kunnen geregeld worden voor hem, en er wordt voor hem gezorgd in zwakkere tijden, wilt die dat ook. Bescherming, niet enkel justitie maar ook qua onderwijs, gezondheidszorg, werk, etc. Een staat die dingen regelt waarvan hij zelf denkt dat hij dat niet kan.
* en met mens bedoel ik de meerderheid van de kiezer___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
26-09-2016, 22:25 #9Member
- Registered
- 24/09/13
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,349
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 20/27
Thanks Epyon voor de uitleg. Kan zijn dat het werkt onder gelijkgestemde zielen in een bepaald randkader, en ik zeg niet dat het een slechte vorm is, maar het dekt niet alle burgers ter wereld imo.
Elk politiek systeem heeft zijn voor- en nadelen en misbruik heb je overal waar macht opduikt, publiek of prive. Het is zaak te zoeken naar evenwichten en in te grijpen als iets de verkeerde richting uitslaat. Het theoretische supermechanisme dat altijd werkt bestaat imo niet.no votes
Reply With Quote
-
26-09-2016, 23:03 #10Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Een libertaire staat kan idd werken, maar niet met de gemiddelde mens. Net zoals ook het communisme kan werken, maar niet met de gemiddelde mens. Er zijn nu ook nog communistische kolchozen of zelfs relatief communistische oblasts, maar die werken enkel omdat iedereen die er woont of wil wonen zich in deze ideologie inschrijft. Een libertaire staat heeft ook het extra probleem dat er niet echt een manier is om om te gaan met inwoners die geen libertaire staat willen. In het communisme werd dit manu militari onderdrukt, maar als ze dit doet (of de inwoners uit de staat zet) is de staat niet meer libertair. Maar goed, dit is serieus off-topic en zou beter in een andere thread besproken worden
.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
26-09-2016, 23:45 #11[deleted]Guest
[deleted]
[deleted]
no votes
Reply With Quote
-
26-09-2016, 23:57 #12Member
- Registered
- 02/04/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,647
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 346/379
no votes
Reply With Quote
-
27-09-2016, 00:03 #13Member
- Registered
- 24/09/13
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,349
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 20/27
no votes
Reply With Quote
-
27-09-2016, 00:09 #14Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
27-09-2016, 00:35 #15[deleted]Guest
[deleted]
[deleted]
no votes
Reply With Quote

