Page 1 of 9 12345 ... Last

Thread: [deleted]

  1. #1
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    Last edited by [deleted]; 28-09-2016 at 15:29.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    55/96
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allemaal oplossingen voor de symptomen en niet de onderliggende ziekte zelf (een te grote en logge overheid die enkel groter wordt - vergelijkbaar met kanker die niet bestreden wordt).

    Off topic
    Ik ben eerder voorstander van een overheid die zich zoveel bezighoudt met:
    - Het doen naleven van contracten;
    - Een leger ter verdediging van het land;
    - Politie;
    - Het degelijk definiëren van eigendomsrechten.

    En dit allemaal onder de voorwaarde dat de overheid zich geen bijkomende taken kan toe-eigenen.

    /Off topic
    Klopt uiteraard.

    Maar JPV vraagt in deze thread expliciet naar fine-tune maatregelen en niet naar revolutionaire omkeringen... vandaar...
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3

    Registered
    24/09/13
    Location
    Brussel
    Posts
    6,349
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    20/27
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allemaal oplossingen voor de symptomen en niet de onderliggende ziekte zelf (een te grote en logge overheid die enkel groter wordt - vergelijkbaar met kanker die niet bestreden wordt).

    Off topic
    Ik ben eerder voorstander van een overheid die zich zoveel bezighoudt met:
    - Het doen naleven van contracten;
    - Een leger ter verdediging van het land;
    - Politie;
    - Het degelijk definiëren van eigendomsrechten.

    En dit allemaal onder de voorwaarde dat de overheid zich geen bijkomende taken kan toe-eigenen.

    /Off topic
    Ik ben blij dat je eens jouw "ideaalbeeld" weergeeft. Het is meestal wat kappen op andere zaken zonder het alternatief voor te stellen.

    Maar dan mijn vraag: bestaat er ergens ter wereld zo 1 staat waar het ongeveer op die manier georganiseerd is (ooit ergens in de tijd)? Het andere uiterste, het communisme, heeft ook bestaan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #4

    Registered
    24/09/13
    Location
    Brussel
    Posts
    6,349
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    20/27
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een libertaire staat is nog nooit zo ver doorgedreven denk ik. Ik volgens ergens zijn redenering wel, maar zou daar nog toezicht tegen misbruik van grondstoffen (ruim gezien, dus ook leefmilieu en zo) aan toevoegen. Dat kan je ook niet aan individuelen overlaten omdat de langetermijngevolgen niet te overzien zijn
    Dan vraag ik me af, waarom? De mens wilt zich zo gewoon niet organiseren?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #5
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #6
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #7

    Registered
    24/09/13
    Location
    Brussel
    Posts
    6,349
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    20/27
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of niet kunnen. Het zou in elk geval een revolutie vereisen want via gewone politieke wegen kom je er niet (je neemt immers veel macht bij de politici die het dan zouden moeten invoeren weg)
    Er zijn al duizenden revoluties geweest en 10000-en verkiezingen en regeringen wereldwijd de laatste 200 jaar. Heeft er nog nooit ergens een libertair ergens met zijn verhaal kunnen overtuigen dan?

    Dan zit de mens niet te wachten op dat product.

    Ik geloof in de luiheid van de mens*. Als er dingen kunnen geregeld worden voor hem, en er wordt voor hem gezorgd in zwakkere tijden, wilt die dat ook. Bescherming, niet enkel justitie maar ook qua onderwijs, gezondheidszorg, werk, etc. Een staat die dingen regelt waarvan hij zelf denkt dat hij dat niet kan.

    * en met mens bedoel ik de meerderheid van de kiezer
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #8
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by Plopperdeplop View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn al duizenden revoluties geweest en 10000-en verkiezingen en regeringen wereldwijd de laatste 200 jaar. Heeft er nog nooit ergens een libertair ergens met zijn verhaal kunnen overtuigen dan?
    Ja. De Amerikaanse Onafhankelijkheidsverklaring werd stevig beïnvloed door libertair denker John Locke, en de eerste 150 jaar van de Verenigde Staten werden hierdoor gekenmerkt. Op dit moment komt Alaska nog steeds het dichtst in de buurt van een libertaire staat. Daar betaal je bijv. amper belastingen als je niet wil en er zijn zones met zeer weinig overheidsregels. In New Hampshire heb je nu ook het Free State Project, dat een libertaire 'staat' wil stichten.

    Dan zit de mens niet te wachten op dat product.
    Inderdaad niet. Libertaire staten werken niet, en dit voor dezelfde reden waarom socialistische staten niet werken. Beide concepten zijn afhankelijk van activa die gratis zijn of die van buiten de staat komen. De relatief losse overheid in Alaska kan enkel bestaan omdat er veel olie en onbewoonde grond is. De socialistische staat in Venezuela kan enkel bestaan omdat er veel olie en onbewoonde grond is. De eerste 150 jaar van de VS waren relatief libertair omdat er een overschot aan grond was. Werkte je voor een landbouwer en was je het niet eens met hem, dan ging je gewoon een paar kilometer verder en stichtte daar je eigen boerderij. Het land kreeg je gratis van de overheid (je kreeg zelfs nog een muilezel toe), en je mocht er bijna alles doen wat je wou. Ironisch genoeg is dat ook zeer socialistisch: de overheid herverdeelt aan wie hier behoefte aan heeft.

    Naarmate er steeds minder vrije activa zijn moet de overheid steeds verder gaan reguleren. Dit kan grond zijn, maar ook geld uit de verkoop van natuurlijke grondstoffen bijvoorbeeld. Dit is hetzelfde probleem dat ook socialistische staten ervaren. In Alaska kan je nog, als je het niet eens bent met de regels in je dorpje, gewoon vertrekken en ergens in een ander stuk bos je eigen dorp stichten. Maar in een staat als New York waar er geen onbewoonde grond meer is en waar je eigen regels sowieso een conflict met omwonenden zal creëren is zoiets niet meer mogelijk. Daar heeft men de overheid de opdracht moeten geven om de samenleving te reguleren.

    Ik geloof in de luiheid van de mens*. Als er dingen kunnen geregeld worden voor hem, en er wordt voor hem gezorgd in zwakkere tijden, wilt die dat ook. Bescherming, niet enkel justitie maar ook qua onderwijs, gezondheidszorg, werk, etc. Een staat die dingen regelt waarvan hij zelf denkt dat hij dat niet kan.

    * en met mens bedoel ik de meerderheid van de kiezer
    Dit klopt. Dat is ook de fout die het Free State Project net wil vermijden. Iedereen die aan dit project deelneemt moet libertaire waarden delen en onderschrijven. De meerderheid van de mensen is immers meer voor de verzorgingsstaat gewonnen, waar een groot deel van de verantwoordelijkheid en risico van de burger afgewenteld wordt op de overheid, maar waar de overheid dan ook verregaande machten voor heeft verkregen. Zo is ook het libertaire Amerika steeds meer tot een klassieke verzorgingsstaat geworden. Mensen klagen wel graag over de overheid en al hun regeltjes, maar eigenlijk zijn ze ook blij dat zij zich niet meer hoeven bezig te houden met zaken zoals zelf hun pensioen, sociale zekerheid of onderwijs verzorgen of het oplossen van particuliere of ondernemersconflicten.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #9

    Registered
    24/09/13
    Location
    Brussel
    Posts
    6,349
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    20/27
    Thanks Epyon voor de uitleg. Kan zijn dat het werkt onder gelijkgestemde zielen in een bepaald randkader, en ik zeg niet dat het een slechte vorm is, maar het dekt niet alle burgers ter wereld imo.

    Elk politiek systeem heeft zijn voor- en nadelen en misbruik heb je overal waar macht opduikt, publiek of prive. Het is zaak te zoeken naar evenwichten en in te grijpen als iets de verkeerde richting uitslaat. Het theoretische supermechanisme dat altijd werkt bestaat imo niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #10
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Een libertaire staat kan idd werken, maar niet met de gemiddelde mens. Net zoals ook het communisme kan werken, maar niet met de gemiddelde mens. Er zijn nu ook nog communistische kolchozen of zelfs relatief communistische oblasts, maar die werken enkel omdat iedereen die er woont of wil wonen zich in deze ideologie inschrijft. Een libertaire staat heeft ook het extra probleem dat er niet echt een manier is om om te gaan met inwoners die geen libertaire staat willen. In het communisme werd dit manu militari onderdrukt, maar als ze dit doet (of de inwoners uit de staat zet) is de staat niet meer libertair. Maar goed, dit is serieus off-topic en zou beter in een andere thread besproken worden .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #11
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #12

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met het verschil dat communisme/socialisme rechtstreeks verantwoordelijk is voor de dood van tientallen miljoenen mensen...
    Als je de vroege VS als libertair beschouwd is het plaatje ook niet zoveel mooier natuurlijk.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #13

    Registered
    24/09/13
    Location
    Brussel
    Posts
    6,349
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    20/27
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met het verschil dat communisme/socialisme rechtstreeks verantwoordelijk is voor de dood van tientallen miljoenen mensen...
    Ideologieen doden niet, mensen doen dat. Tenzij je ideologie letterlijk oproept tot doden maar dan heb ik een andere definitie van die politieke systemen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #14
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met het verschil dat communisme/socialisme rechtstreeks verantwoordelijk is voor de dood van tientallen miljoenen mensen...
    Mensen zijn daar voor verantwoordelijk.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #15
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in